Вікіпедія:Кандидати у вибрані статті: відмінності між версіями
→Міністерство оборони Естонії 5—1—0: коментар |
Kisnaak (обговорення | внесок) |
||
Рядок 98: | Рядок 98: | ||
# |
# |
||
* {{Зауваження2}}: |
* {{Зауваження2}}: |
||
=== Підсумок === |
|||
Номінацію підтримана 2 користувачами (окрім автора) і відповідає [[Вікіпедія:Критерії вибраної статті|вимогам]], жоден користувач не виступив проти, зауважень також не було висловлено. За цим стаття отримає статус «вибраної». --[[User:Kisnaak|<b style="color:#137878;">Kisnaak</b>]] <sup><small>[[User talk:Kisnaak|<b style="color:#024d4d">Обг.</b>]]</small></sup><sub style="margin-left:-19.5px"><small>[[Special:Contribs/Kisnaak|<b style="color:#024d4d;">Внесок</b>]]</small></sub> 19:35, 8 травня 2021 (UTC) |
|||
== Завершені голосування == |
== Завершені голосування == |
Версія за 19:35, 8 травня 2021
Вибрані зображення · Вибрані портали · Вибрані списки · Вибрані статті · Добрі статті |
На цій сторінці відбувається вибір статей на статус вибраної. Ви можете подати на розгляд спільноти статтю, яка, на ваш погляд, повністю відповідає вимогам до вибраних.
Перед номінацією статті упевніться, що вона відповідає вимогам, намагайтеся врахувати рекомендації щодо досконалості статті. Висувайте, будь ласка, статтю на вибрану лише у випадку, якщо ви є її основним автором або готові доробити її, якщо в ході обговорення виникнуть зауваження. Зверніть увагу, що вибраною статтею може стати лише та, яка має статус доброї.
Правила вибору: Голосування за кожною номінацією повинно тривати не менше двох тижнів з дня висунення. Стаття може бути обрана вибраною, якщо її підтримало не менше п'ятьох користувачів, кількість голосів «за» перевищує дві третини і немає аргументованих зауважень. Голоси анонімних користувачів та користувачів, кількість редагувань яких становить менше 50 в основному просторі статей на момент номінації статті, не враховуються, але ці користувачі можуть залишати зауваження у відповідному розділі. Голоси, віддані «проти» без пояснення, не враховуються. Необрані статті залишаються в списку як кандидати на наступні тижні, якщо кількість голосів «проти» не перевищить кількість голосів «за». Якщо стаття не набрала 2/3 голосів «за», і протягом 2 тижнів або більше відсутня активність в обговоренні номінації, при цьому обговорення триває не менше місяця, користувач, який підбиває підсумок, має право зняти її з голосування для подальшого опрацювання. Періодичність розміщення нової вибраної статті — 1 тиждень. Щосуботи пропонована стаття із найбільшою підтримкою буде розміщена в списку вибраних статей та переміщена до архіву. Новообрані статті позначаються шаблоном {{Медаль}}, який включає до відповідної категорії, та заносяться до архіву. Коли Ви віддасте свій голос за певну статтю, будь ласка, не забудьте поновити біля неї «рахунок» відданих голосів. Підбити підсумок голосування може будь-який досвідчений користувач; номінатор або основний автор статті має право будь-коли зняти статтю з номінації. |
Вікіпроєкти |
---|
Загальні проєкти
|
«Зовнішні» проєкти |
Міжнародна співпраця |
Міста України |
Категорія • Каталог |
Кандидати
Пропонує: Створена в рамках Європейської весни 2020, суттєво поліпшено в рамках Європейської весни 2021, отримала статус «доброї» в січні 2021 року. В рамках поліпшення були розкриті й розширені деякі поняття, зокрема був значно доповнений розділ «Структура», а також написаний розділ «Міжнародна співпраця». --Kisnaak Обг.Внесок 20:43, 27 квітня 2021 (UTC)
За кого/що | %за | Початок | Тривалість | Статус | Закінчення | |||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Міністерство оборони Естонії | 5 | 1 | 0 | 83.33% | 27 квітня 2021 | триває |
- За:
- --Kisnaak Обг.Внесок 20:53, 27 квітня 2021 (UTC)
- --Олександр Гаврик (обговорення) 19:56, 30 квітня 2021 (UTC)
- --YarikUkraine (обговорення) 13:17, 2 травня 2021 (UTC)
- Проголосую тут, але трохи не подобається, що немає статей українською про останніх чотирьох міністрів. --visem (обговорення) 07:01, 3 травня 2021 (UTC)
- @Visem: Дякую за ваш голос, але я ж не винен в тому, що статті про них ніхто за стільки часу не написав... --Kisnaak Обг.Внесок 13:01, 3 травня 2021 (UTC)
- @Kisnaak:, дуже важливо, щоб у вибраній статті було якомога менше червоних посилань, а тут ще й така важлива інформація. Вирішив перекласти статтю про діючого міністра. --visem (обговорення) 16:11, 3 травня 2021 (UTC)
- @Visem: Дякую за ваш голос, але я ж не винен в тому, що статті про них ніхто за стільки часу не написав... --Kisnaak Обг.Внесок 13:01, 3 травня 2021 (UTC)
- Ну то хай буде.--Звірі (обговорення) 13:50, 5 травня 2021 (UTC)
- Проти:
- На мій погляд, стаття не може відповідати навіть рівню «доброї». З багатьох причин:
- Вступ дає розмите уявлення про предмет статті:
у підпорядкуванні якого перебувають Збройні сили Естонії
. Наскільки я зрозумів із розділу Міністерство оборони Естонії § Завдання та функції, Міністерство тільки забезпечує функціонування Збройних сил. Самі Збройні сили підпорядковуються Головнокомандувачу і Генеральному штабу. Із цієї розмитості випливає і решта вад статті. - Добра (не те що Вибрана) стаття з цієї теми мала б розкривати такі теми:
- Бюджет.
- Історія реформ в Міністерстві. Найбільші зміни, яких зазнавав цей орган за час своєї історії. Так, речення
«Перші роки відновленого міністерства оборони були складними, тому що естонські військові потребували відновлення з нуля, а ресурсів було недостатньо. Міністерству також довелося займатися відновленням інфраструктури та матеріальним забезпеченням армії.»
прямо порушує вимогу «Усі відомості мають бути достовірними і конкретними (тобто ніяких «а потім», «колись», «де-не-де», а лише «24 березня 1962», в XVI столітті тощо). У статті не повинно бути невиразних і голослівних узагальнень і «напівправди».» — а це ж має бути головним тілом статті. - Найважливіші рішення, прийняті Міністерством.
- Найактуальніші питання і виклики, над якими працює Міністерство в сьогоденні.
- Система військоматів, проблеми призову, і що Міністерство з ним робить
- Система військової освіти (ВНЗ, ліцеї, тощо), і що Міністерство з ним робить
- Оборонний комплекс, осзброєння і оснащення, і що Міністерство з ним робить
- Які закони були ухвалені з подачі Міністерства, які відхилені, і т.д.
- Водночас, зайвим виглядає у статті докладний перелік миротворчих місій. Його можна значно скоротити, а увесь з подробицями винести в окрему статтю (як Миротворчі місії України).
- Підсумовуючи: Забагато води, і замало конкретики. Немає тексту, в якому читач міг би ознайомитися із тим, чим справді займається Міністерство, і яку роботу робить. Перелік департаментів, міністрів, функцій і декларацій — це добре, але це не дає читачу ніякого реального розуміння теми предмета. Подібні речі схожі у багатьох країн світу, але це нічого не говорить про реальну суть — чим Міноборони Естонії відрізняється від Міноборони України, РФ чи США. --VoidWanderer (обговорення) 19:05, 5 травня 2021 (UTC)
- @VoidWanderer: Розділ «Бюджет» написав, «військомати» — стосується в першу чергу збройних сил, розділ «Освіта» — хіба трохи доповнити. --Kisnaak Обг.Внесок 22:55, 6 травня 2021 (UTC)
- Те, що з'явився розділ «Бюджет» — це добре. Його діаграму можна було б поліпшити трьома способами: додати одиниці вимірювання (тис. дол?), додати відсоток від ВВП (він дає розуміння того, багато чи мало виділяється на оборону у відносних величинах), а також зробити його не растровою картинкою а редагованим шаблоном. Щоб його можна було легко доповнювати даними за наступні роки.
- Військомати — пряма відповідальність міноборони, а не Збройних сил. Принаймні, так каже «Завдання та функції», де два пункти присвячені цьому: «Підготовка й організація мобілізації та армійського призову», «Організація, облік і підготовка резерву збройних сил Естонії».
- --VoidWanderer (обговорення) 13:54, 8 травня 2021 (UTC)
- @VoidWanderer: Підрозділ «Міністерство оборони з часів незалежності» з порушенням вимог переписаний і доповнений. Також додана деяка інформація про призов і повною мірою розкрита тема військової освіти. Що ж до інших ваших претензій, вони, вибачте, здебільшого виглядають надуманими, а деякі речі, як то список ухвалених міністерством законів — взагалі явно зайвими. --Kisnaak Обг.Внесок 23:51, 6 травня 2021 (UTC)
- Я й не вимагав повного переліку законів. Це одна з функцій Міністерства (
Підготовка проєктів відповідного законодавства.
), і було б доречно зазначити найважливіші подання Міністерства до парламенту. Аналогічно і для інших функцій Міністерства — якісь найважливіші рішення, реалізовані програми мають бути зазначені. - Всі ці вимоги — це пункт 1 критеріїв вибраної статті:
Головна вимога: стаття має давати завершене уявлення про предмет статті й розкривати його найважливіші сутнісні риси. У ній мають міститися всі важливі факти й деталі, які стосуються предмета.
- Він зараз не розкритий. Чому — пояснив вище: не висвітлена ніяк конкретна діяльність, історія розвитку. До прикладу, на таку важливу подію як десятирічний шлях до вступу до НАТО можна було б виділити цілий розділ: що від Естонії вимагалося, які проблеми трапилися, що Міноборони для цього зробило і як проблеми долало.
- А так сама стаття непогана, я б оцінив її рівня «повної». Але не Доброї чи Вибраної. Повне висвітлення найважливіших моментів діяльності дало б їй рівень Доброї. А розділ Критики, розділ Перспектив (викликів на майбутнє) на додачу до всього — рівень Вибраної. --VoidWanderer (обговорення) 14:09, 8 травня 2021 (UTC)
- @VoidWanderer: Це лише ваша позиція. --Kisnaak Обг.Внесок 14:11, 8 травня 2021 (UTC)
- Позиція — це просто голос проти. Я ж наводжу аргументовані зауваження, про які йдеться у Правилах вибору Вибраної статті. --VoidWanderer (обговорення) 14:18, 8 травня 2021 (UTC)
- @VoidWanderer: Ще 4 користувачі також вважають, що стаття відповідає статусу вибраної, а сьогодні, до речі, вже можна підбивати підсумок цього обговорення. Тема є розкритою, але як і всі інші статті Вікіпедії має шляхи до ще більшого поліпшення, але це не є причиною відмовляти їй в наданні статусу через позицію одного користувача. Я ще напишу сьогодні розділ щодо НАТО, може трохи доповню документи, але на цьому все. --Kisnaak Обг.Внесок 14:32, 8 травня 2021 (UTC)
- Так, я знаю, що у нас є проблеми з інститутом Добрих/Вибраних статей. Вважаю, що вони істотно дискредитовані присвоєнням цих відміток недостатньо якісним статтям, тому рідко відписуюся в цих проєктах.
- Але на статтю військової тематики все ж не міг просто закрити очі. --VoidWanderer (обговорення) 14:40, 8 травня 2021 (UTC)
- @VoidWanderer: Ще 4 користувачі також вважають, що стаття відповідає статусу вибраної, а сьогодні, до речі, вже можна підбивати підсумок цього обговорення. Тема є розкритою, але як і всі інші статті Вікіпедії має шляхи до ще більшого поліпшення, але це не є причиною відмовляти їй в наданні статусу через позицію одного користувача. Я ще напишу сьогодні розділ щодо НАТО, може трохи доповню документи, але на цьому все. --Kisnaak Обг.Внесок 14:32, 8 травня 2021 (UTC)
- Позиція — це просто голос проти. Я ж наводжу аргументовані зауваження, про які йдеться у Правилах вибору Вибраної статті. --VoidWanderer (обговорення) 14:18, 8 травня 2021 (UTC)
- @VoidWanderer: Це лише ваша позиція. --Kisnaak Обг.Внесок 14:11, 8 травня 2021 (UTC)
- Я й не вимагав повного переліку законів. Це одна з функцій Міністерства (
- Вступ дає розмите уявлення про предмет статті:
- Утримуюсь:
- Зауваження:
- Так, а може це Кіснаак проти моїх статей голосував? Я вже такий старий, я нічого не пам'ятаю, а мститись треба... В будь-якому разі, тут є конкретні зауваження. Мені, коли я висунув 90-кб статтю на вибрану писали що вона замала, а тут 71 кб. Але це дрібниці, а от що не дрібниці, це те що нема жодного посилання як такого, все тільки зноски. це незвично виглядає) також мало зображень. Мусить десь бути хоч одна фотка одного міністра? І взагалі, як так вийшло що в естонців стаття в кілька разів коротша за цю. Це взагалі легально? --Звірі (обговорення) 06:51, 2 травня 2021 (UTC)
- Пане Звірі, запевняюю вас, проізошла чудовіщная ошибка! Я взагалі на цій сторінці з'явився вдруге за весь час вікідіяльності в Українській Вікіпедії. Що стосується розміру, є й значно менші статті, є навіть вибрана стаття розміром лише 25 кб, це, на мій погляд, не є проблемою, оскільки основне питання — розкриття, а не розмір. Щодо посилань, зараз організую й ілюстрації й посилання, все буде. А стосовно міністра, я спеціально для цієї статті ще створив сторінку про міністрів оборони Естонії. Ну, а що ж до естонців, це хіба я винен, що їм не цікаво? Вона вже на момент номінації на добру вже була найбільшою серед мовних розділів. --Kisnaak Обг.Внесок 10:05, 2 травня 2021 (UTC)
- @Звірі: Все про що ви сказали зробив, якщо будуть ще якісь питання — краще вікіпоштою. Найближчим часом намагатимусь тут не з'являтись. Добраніч. З повагою, --Kisnaak Обг.Внесок 21:56, 2 травня 2021 (UTC)
- Пане Звірі, запевняюю вас, проізошла чудовіщная ошибка! Я взагалі на цій сторінці з'явився вдруге за весь час вікідіяльності в Українській Вікіпедії. Що стосується розміру, є й значно менші статті, є навіть вибрана стаття розміром лише 25 кб, це, на мій погляд, не є проблемою, оскільки основне питання — розкриття, а не розмір. Щодо посилань, зараз організую й ілюстрації й посилання, все буде. А стосовно міністра, я спеціально для цієї статті ще створив сторінку про міністрів оборони Естонії. Ну, а що ж до естонців, це хіба я винен, що їм не цікаво? Вона вже на момент номінації на добру вже була найбільшою серед мовних розділів. --Kisnaak Обг.Внесок 10:05, 2 травня 2021 (UTC)
- розділи "Військове міністерство 1918—1940", "Будівля", "Національний план військової оборони", "План дій військової оборони", "Міністр оборони" або взагалі без приміток або з мінімальною кількістю. Для вибраної статті це нікуди не годиться.--reNVoy (обговорення) 07:12, 3 травня 2021 (UTC)
- @Renvoy: Все окрім розділа «будівля» є. З цим розділом мені не вдалося знайти додаткові джерела, все так чи інакше посилається на вебсторінку міністерства оборони, тож фактично — розділ написаний за одним джерелом. --Kisnaak Обг.Внесок 12:58, 3 травня 2021 (UTC)
- не зрозумілий статус файлів File:Estonian military operations.png, Файл:Buildings of the Ministry of Defense of Estonia in 1950 photo.jpg.--reNVoy (обговорення) 07:16, 3 травня 2021 (UTC)
- ще Файл:Estonian ministry of defense structure.jpg.--reNVoy (обговорення) 07:19, 3 травня 2021 (UTC)
- Що саме не є зрозумілим? Ви про те, чому не завантажив на Commons? Не захотів, і, здається, не зобов'язаний. --Kisnaak Обг.Внесок 12:58, 3 травня 2021 (UTC)
- ви одночасно у файлах вказуэте і добропорядне використання і ліцензію СС. Так бути не може.--reNVoy (обговорення) 13:05, 3 травня 2021 (UTC)
- @Renvoy: З ліцензуванням завжди були проблеми, знаю про це... ДВ в непотрібних місцях прибрав, а яка проблема із Файл:Estonian ministry of defense structure.jpg? --Kisnaak Обг.Внесок 13:09, 3 травня 2021 (UTC)
- з цією структурою проблем немає, недодивився. Але, я не розумію, з чого ви взяли що Файл:Buildings of the Ministry of Defense of Estonia in 1950 photo.jpg під вільною ліцензією?--reNVoy (обговорення) 13:13, 3 травня 2021 (UTC)
- @Renvoy: Якось звик, що державні сайти зазвичай поширюють світлини під вільною ліцензією. Може я й помиляюсь, може це зображення є невільним і його треба переоформити під ДВ, я дійсно не дуже знаюся на авторському праві й ліцензуванні зображень. --Kisnaak Обг.Внесок 13:21, 3 травня 2021 (UTC)
- @Kisnaak: Це зображення захищене авторським правом. Просто припускати, що державні сайти публікують все під вільною ліцензією дуже наївно, це треба завжди перевіряти. Будь ласка, розберіться з цією темою, бо вона дуже важлива. І це зображення не можна завантажити під ДВ, бо вже є вільна заміна.--reNVoy (обговорення) 13:31, 3 травня 2021 (UTC)
- @Renvoy: Яка вільна заміна? Є інфі фотографії цієї будівлі тих років? --Kisnaak Обг.Внесок 13:34, 3 травня 2021 (UTC)
- @Kisnaak: є 2011 і цього вже достатньо: File:Kaitseministeerium Sakala 1.005.jpg--reNVoy (обговорення) 13:39, 3 травня 2021 (UTC)
- @AlexKozur: Ви добре знаєтеся на цій темі, можете висловитися? --Kisnaak Обг.Внесок 13:40, 3 травня 2021 (UTC)
- @Kisnaak:Вікіпедія:КДВ п.1, п. 3а--reNVoy (обговорення) 13:45, 3 травня 2021 (UTC)
- @Renvoy: Я читав критерії, але мені здається, що зображення 11 року не є повноцінною заміною, тож хотілося б, щоб хтось додатково висловився щодо цього питання. --Kisnaak Обг.Внесок 13:52, 3 травня 2021 (UTC)
- @Kisnaak: якби це була стаття про будівлю, тоді можна було би завантажити, а так - ні.--reNVoy (обговорення) 14:00, 3 травня 2021 (UTC)
- @Renvoy: Поки що прибрав зображення зі статті (+ ще її доповнив), але перед вилученням зображення, знову таки, хотілося б почути думку ще когось. У вас є ще якісь зауваження? --Kisnaak Обг.Внесок 14:05, 3 травня 2021 (UTC)
- @Renvoy: З файлом розібралися. Якщо у вас є ще питання чи зауваження — висловлюйтесь, а як ні — можете теж підтримати цю номінацію. --Kisnaak Обг.Внесок 16:56, 4 травня 2021 (UTC)
- @Renvoy: Поки що прибрав зображення зі статті (+ ще її доповнив), але перед вилученням зображення, знову таки, хотілося б почути думку ще когось. У вас є ще якісь зауваження? --Kisnaak Обг.Внесок 14:05, 3 травня 2021 (UTC)
- @Kisnaak: якби це була стаття про будівлю, тоді можна було би завантажити, а так - ні.--reNVoy (обговорення) 14:00, 3 травня 2021 (UTC)
- @Renvoy: Я читав критерії, але мені здається, що зображення 11 року не є повноцінною заміною, тож хотілося б, щоб хтось додатково висловився щодо цього питання. --Kisnaak Обг.Внесок 13:52, 3 травня 2021 (UTC)
- @Kisnaak:Вікіпедія:КДВ п.1, п. 3а--reNVoy (обговорення) 13:45, 3 травня 2021 (UTC)
- @AlexKozur: Ви добре знаєтеся на цій темі, можете висловитися? --Kisnaak Обг.Внесок 13:40, 3 травня 2021 (UTC)
- @Kisnaak: є 2011 і цього вже достатньо: File:Kaitseministeerium Sakala 1.005.jpg--reNVoy (обговорення) 13:39, 3 травня 2021 (UTC)
- @Renvoy: Яка вільна заміна? Є інфі фотографії цієї будівлі тих років? --Kisnaak Обг.Внесок 13:34, 3 травня 2021 (UTC)
- @Kisnaak: Це зображення захищене авторським правом. Просто припускати, що державні сайти публікують все під вільною ліцензією дуже наївно, це треба завжди перевіряти. Будь ласка, розберіться з цією темою, бо вона дуже важлива. І це зображення не можна завантажити під ДВ, бо вже є вільна заміна.--reNVoy (обговорення) 13:31, 3 травня 2021 (UTC)
- @Renvoy: Якось звик, що державні сайти зазвичай поширюють світлини під вільною ліцензією. Може я й помиляюсь, може це зображення є невільним і його треба переоформити під ДВ, я дійсно не дуже знаюся на авторському праві й ліцензуванні зображень. --Kisnaak Обг.Внесок 13:21, 3 травня 2021 (UTC)
- ви одночасно у файлах вказуэте і добропорядне використання і ліцензію СС. Так бути не може.--reNVoy (обговорення) 13:05, 3 травня 2021 (UTC)
- Що саме не є зрозумілим? Ви про те, чому не завантажив на Commons? Не захотів, і, здається, не зобов'язаний. --Kisnaak Обг.Внесок 12:58, 3 травня 2021 (UTC)
- ще Файл:Estonian ministry of defense structure.jpg.--reNVoy (обговорення) 07:19, 3 травня 2021 (UTC)
Кімі Ряйкконен 3—0—0
Пропонує: затишшя у цьому проєкті страшне, тому щоб хоч трохи розрухати тут ситуацію, номіную свою стару добру статтю. Стаття досить велика і, станом на 2019 рік була найбільшою серед усіх мовних розділів. Інформація максимально актуальна, але оскільки гонщик ще не завершив кар'єру, буде доповнюватись з часом. На мою думку, цілком заслуговує статусу "вибраної", всі вимоги дотримані.--reNVoy (обговорення) 14:33, 15 квітня 2021 (UTC)
За кого/що | %за | Початок | Тривалість | Статус | Закінчення | |||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Кімі Ряйкконен | 3 | 0 | 0 | 100% | 15 квітня 2021 | триває |
- За:
- --reNVoy (обговорення) 14:33, 15 квітня 2021 (UTC)
- Я запам'ятав, що Енвой якось голосував проти моєї статті, може і не раз, і звичайно ж, я обов'язково ще за це помщуся. Але він правий, нам потрібно більше вибраних статей, бо настає якась пустка, тому мій голос тут. --Звірі (обговорення) 20:19, 21 квітня 2021 (UTC)
- намагався згадати і знайти, де ж я голосував "проти", бо це я роблю дость рідко, але не вдалось. Та й таке. До помсти готовий.--reNVoy (обговорення) 17:33, 22 квітня 2021 (UTC)
# --Kisnaak Обг.Внесок 21:04, 27 квітня 2021 (UTC)
- Проти:
- Утримуюсь:
- Зауваження:
Підсумок
Номінацію підтримана 2 користувачами (окрім автора) і відповідає вимогам, жоден користувач не виступив проти, зауважень також не було висловлено. За цим стаття отримає статус «вибраної». --Kisnaak Обг.Внесок 19:35, 8 травня 2021 (UTC)
Завершені голосування
- Перенесіть обговорення на підсторінку з відповідною назвою, додайте посилання на нього до Архіву
- Додайте до Архіву рядок із датою обрання та оновіть лічильники в шаблоні {{Статистика вибраних статей}}.
- В статті видаліть шаблон
{{кандидат у вибрані статті}}
та замініть шаблон{{добра стаття}}
на{{Медаль}}
- На сторінці обговорення додайте до шаблону {{Повідомлення ДС}} параметр
|Вибрана
та додайте шаблон{{Повідомлення ВС|назва|дата}}
- На сторінці елементу Вікіданих поставте відмітку про відповідний статус.
- Встановіть параметри стабільної версії або подайте відповідний запит.
- Оновіть список авторів вибраних статей
- Оновіть список усіх вибраних статей, додавши статтю до відповідного розділу.
- Оновіть шаблон із нещодавно обраною вибраною статтею на Головній сторінці
- Поставте в обговорення статті врізку
{{Повідомлення ВС|назва|дата|Кандидат}}