Вікіпедія:Запити на рецензію/Литовченко Тимур Іванович

Литовченко Тимур Іванович

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

---

Нагорода «Золотий письменник України». Пише авантюрно-історичні твори та фантастику. Майже мій одноліток. Маю намір номінувати на добру. --ROMANTYS (обговорення) 12:05, 3 серпня 2020 (UTC) інвалідність не досягненням чи навпаки, не варто згадувати у преамбулі

дещо з поверхні:

• "аж" - неенциклопедичний стиль. Пише у різних жанрах, такі як...

пишет фантастику с 1984 года, в жанрах от научно-популярной до мистики и страшков; по форме от небольших рассказов и повестей до романов

--ROMANTYS (обговорення) 13:24, 15 серпня 2020 (UTC)

• Крім того:

Деякі твори письменника до того різнопланові, що у професійних редакторів мимоволі виникає сумнів: як може одна людина створювати настільки несхожі між собою речі?

Тому «аж», на мою думку, цілком характеризує оту «різноплановість» та «несхожість». --ROMANTYS (обговорення) 14:47, 15 серпня 2020 (UTC)

Словник української мови у 20 томах: 1. Уживається для підсилення ознаки або дії. Вікіпедист не має нічого підсилювати. --Anntinomy^обг 19:10, 15 серпня 2020 (UTC)

• спочатку, згодом — неконкретно

  Де конкретно і як пропонуєте замінити коректно? --ROMANTYS (обговорення) 14:28, 15 серпня 2020 (UTC)

  замінити на маркери в часі, хоча б приблизні --Anntinomy^обг 19:10, 15 серпня 2020 (UTC)

  Ще раз: Де конкретно? Текст великий, більше 190 кБайт. Можете процитувати уривок? --ROMANTYS (обговорення) 05:44, 17 серпня 2020 (UTC)

  тексти великий, але пошук по ньому працює незалежно від обсягу: Спочатку писав та публікував твори російською мовою, згодом перейшов на українську. випадків згодом, яких можна у никнути ще є й далі.--Anntinomy^обг 11:44, 17 серпня 2020 (UTC)

  Ось цитата з джерела:

рос. Начинал публиковаться Литовченко на русском, потом большая часть уже опубликованного творчества увидела свет на украинском в автопереводе.

Підкажіть, User:Anntinomy, які мені вказати часові рамки, щоб написати коректно? --ROMANTYS (обговорення) 05:37, 18 серпня 2020 (UTC)

думаю це не буде оригінальним дослідженням, якщо ви звіритесь з біблографією (яку детально виклали) і зробите маркери часові. На мою думку, це доволі цікаво і нетривіально бачити в який саме час у письменика відбувся мовний злам. Просто має звучати більш академічно. Якщо інформацію з джерела, написаного неакадемічно, неможливо подати академічно/енциклопедично, то варто замислитись над доцільністю такої фрази.--Anntinomy^обг 08:10, 18 серпня 2020 (UTC)

• факт про те, що він за спеціальністю інженер-металург настільки суперечливий, що треба підтвердити 6-ма джерелами? думаю, варто вибрати 1-2.

  Там не тільки, «що він за спеціальністю інженер-металург», але й що «член Національної спілки письменників України (НСПУ, з 1997 року) та Національної спілки журналістів України (НСЖУ, з 2002 року), заступник голови Творчого об'єднання пригодників і фантастів при Київській міській організації НСПУ, керівник клубу любителів фантастики „Чумацький шлях“»--ROMANTYS (обговорення) 13:24, 15 серпня 2020 (UTC)

  тоді примітки треба розсередити--Anntinomy^обг 19:10, 15 серпня 2020 (UTC) хоча я все ж бачу, що лише до інженера це: інженер-металург[2][4][8][9][10][13] --Anntinomy^обг 11:44, 17 серпня 2020 (UTC)

• життєпис має бути текстом без пунктів, маркування

  Так Зроблено--ROMANTYS (обговорення) 13:40, 15 серпня 2020 (UTC)

• улюблені напої — незначимий факт і не пасує до розділу Особисте життя, так само про "улюблене..."

  Уявіть, що Ви журналіст, який хоче запросити письменника в кафе, щоб у невимушеній обстановці взяти у нього інтерв'ю. Що Ви замовите? Хтось палить, хтось любить пиво, а я їх терпіти не можу. --ROMANTYS (обговорення) 14:24, 15 серпня 2020 (UTC)

неенциклопедична інформація, не завдання вікіпедії це сповіщати --Anntinomy^обг 19:10, 15 серпня 2020 (UTC)

• назви не виділяти курсивом

  Чому? Так легше шукати по тексту. Навіщо взагалі тоді курсив, якщо не для виділення потрібного? --ROMANTYS (обговорення) 13:43, 15 серпня 2020 (UTC)

• традиційно наче Ім'я Прізвище по тексту, а не Ім'я По батькові

  Замість постійно писати «Ім'я Прізвище», тобто «Тимур Литовченко» я вирішив за краще чергувати «Ім'я По батькові» та «Прізвище». Невже це ПОГАНО? --ROMANTYS (обговорення) 13:27, 15 серпня 2020 (UTC)

погано --Anntinomy^обг 19:10, 15 серпня 2020 (UTC)

• Вікіпедія — не бібліографічний покажчик. Угу, такої настанови нема, тому лише як побажання — не перевантажувати статтю згадками кожної його замітки. Опублікуйте деінде біблографію і дайте посилання. У статтях про великих осіб минулого зазвичай такого немає. Або окрема стаття-бібліотграфія або лише вибрані публікації в основній статті, такий фанатичний підхід як тут зазвичай у статтях про живих осіб, до яких вони й дотичні

  «не перевантажувати статтю згадками кожної його замітки» — перепрошую, але в «бібліографії» показані видані твори автора (книжки, збірки творів), а щодо «кожної його замітки», то вони в розділах «Публікації в періодиці та збірниках» та «Текстографія» і в звичайному стані приховані. Зрештою, існує й цілком протилежна від Вашої думка користувача Yasnodark ред. № 29194628, що навіть приховане треба розкрити. То кого мені слухати? Наразі є компроміс — надруковані романи й збірки творів показано, решту — публікації окремих оповідань, статті, рецензії приховано. --ROMANTYS (обговорення) 14:41, 15 серпня 2020 (UTC)

• джерела оформити хоча б так само як посилання

--Anntinomy^обг 10:51, 9 серпня 2020 (UTC)

• Так Зроблено Дякую за поради. З повагою, --ROMANTYS (обговорення) 13:55, 15 серпня 2020 (UTC)

Я вважаю зайвим наводити абревіатури (і тим паче виділяти їх жирним) після вікіфікованих повних назв. Мова йде, зокрема, про НСПУ, НСЖУ та КПІ. Також, я б розформував розділ «Особисте життя», розподіливши його вміст між розділами «Життєпис» і «Цікаві факти». З повагою, Рассилон 11:42, 9 серпня 2020 (UTC)

Щодо «КПІ» — Так Зроблено, прибрав, а ось абревіатури НСПУ та НСЖУ використано надалі в тексті і невіфіковані, тому, на мою думку, таки варто залишити, щоб читач розумів, про що йдеться. З повагою, --ROMANTYS (обговорення) 14:17, 15 серпня 2020 (UTC)

Я мав на увазі жирні абревіатури відразу після відповідних повних назв. Що ж до вікіфікацій, то Вікіпедія — не папір: в неї є вікірозмітка та перенаправлення, вже не кажучи про включення тощо. Можна використати ці потужні засоби для оформлення абревіатур (але не всупереч ВП:НВ). Як саме, я ще точно не знаю… Можливо, це тема для Кнайпи… --Рассилон 15:04, 16 серпня 2020 (UTC)

Змінив жирні абревіатури на худі. --ROMANTYS (обговорення) 05:42, 17 серпня 2020 (UTC)

У 2005 році він став почетним лицарем православного ордену Архистратига Михаїла V ступеня. Що це за нагорода? Це точно не орден ПЦУ, бо він створений у 2020 році. У дипломі ордену написано, за заслуги перед перед якоюсь Українською Православною Церквою, але його видає не представник церкви, а магістр граф В. Дронь. Якісь підозріла нагорода, також незрозуміло навіщо посилання аж на 7 джерел для підтвердження цього факту. Доречі, у останньому з цих джерел я не знайшов згадки про орден. --Venzz (обговорення) 12:07, 9 серпня 2020 (UTC)

«»Останнє джерело» — Тимур Литовченко: становлення в журналістиці:

«С января 2002 г. - член Национального Союза журналистов Украины. С подачи предпринимателей в 2005 году награжден благодарностью Киевского городского головы и орденом св. Архистратига Михаила V ст.»

--ROMANTYS (обговорення) 13:15, 15 серпня 2020 (UTC)

«Якісь підозріла нагорода» вказана в енциклопедичному довіднику «ФАНТАСТЫ СОВРЕМЕННОЙ УКРАИНЫ», виданому в Харкові в 2007 році:

Почетный рыцарь православного ордена Архистратига Михаила V степени (2005 г.). Имеет благодарность мэра г. Киева (2005 г.).

Тому, вважаю, має право бути названо в нашій енциклопедії. -Дякую за зауваження. З повагою, -ROMANTYS (обговорення) 14:02, 15 серпня 2020 (UTC)

• інвалідність не є досягненням, тому в преамбулі згадувати недоречно. якщо це важливий факт біографії, тоді у біографії --Anntinomy^обг 11:44, 17 серпня 2020 (UTC)

  А чому в преамбулі мають бути тільки «досягнення»? Преамбула — це концентрат всього тексту статті. І так, я вважаю це важливим, що людина, котра не може вільно пересуватись, приносить велику користь суспільству. --ROMANTYS (обговорення) 05:42, 18 серпня 2020 (UTC)

  це ще й порушення БЖЛ, джерело не є нейтральним. інформацію цю треба вилучити взагалі, годі й казати про преамбулу. та й в концентрат цей факт точно не входить, бо немає про це історії в тілі статті. --Anntinomy^обг 08:10, 18 серпня 2020 (UTC)

• підтримує зв'язки з газетою «Влада і політика» - що мається на вазі? ходить на чай до друзів-колег? аналогічно з чотирма випадками співпрацював (це ж не про якусь партизанщину?). роботу журналіста, видається, можна означити конкретніше: працював у, писав для, назва посади, тощо. і там, де є лише первинне джерело - спогади Литовченка Тимур Литовченко: становлення в журналістиці (у примітках необхідно зробити цитування, яке буде вказувати на назву сайту та дату доступу), необхідно ставити шаблон первинне джерело ^{[первинне джерело]} або шукати інші джерела, чи оцінити наскільки це значимо, щоб згадувати --Anntinomy^обг 11:44, 17 серпня 2020 (UTC)

  Цмтата з джерела:

Постепенно крепнут отношения и с "обрусевшей" газетой "Власть и политика".

Як мені написати, «працював у, писав для, назва посади, тощо»? --ROMANTYS (обговорення) 05:51, 18 серпня 2020 (UTC)

• Коли ж спитаєте мою думку, то скажу, що не «ходить на чай до друзів-колег», і не на посаді, а працював стрингером. Але, написавши таке в статті, зроблю ОД, і Ви ж самі мене в цьому звинуватите. --ROMANTYS (обговорення) 06:20, 18 серпня 2020 (UTC)

  але не до всіх "співпрацював" є таке уточнення. --Anntinomy^обг 08:10, 18 серпня 2020 (UTC)

  Не до всіх. Тому де було таке уточнення, я писав «стрингером», а де не будо  — «співпрацював». Писати «халтурив» вважав неенциклопедичним. --ROMANTYS (обговорення) 05:46, 21 серпня 2020 (UTC)

• «Труд-Украина» (з Олександром Ягольником) - незрозуміло яку інормацію несе імя в дужках. В статті про Ягольника немає згадок, ані про Труд, ані про Литовченка. Якась загадка --Anntinomy^обг 11:44, 17 серпня 2020 (UTC)

  Тільки знову цитата:

устроился специалистом по связям со СМИ в Союз арендаторов и предпринимателей Украины. Здесь обрел навыки работы пиарщика, а заодно научился "халтурить" сразу на несколько изданий: тогда это были "Труд-Украина" (никогда не забудутся установки Александра Ягольника!), "Посредник" (Тимофей Ревяко, где Вы сейчас, господин хороший?!) и "Практика предпринимательства"

Що порадите написати? --ROMANTYS (обговорення) 05:54, 18 серпня 2020 (UTC)

• 6 «В статті про Ягольника немає згадок, ані про Труд, ані про Литовченка.» — а стаття докладна? Весь життєпис Ягольника там складається з 12 речень. --ROMANTYS (обговорення) 06:29, 18 серпня 2020 (UTC)

Ну це ваша проблема, що ви згадуєте людину без пояснення контексту, а не проблема статті про Ягольника. Це був приклад того, що якщо читач навіть і захоче знайти і зрозуміти зв'язок, то він його не знайде. У джерелі лише емоційна згадка, перетворити її на факт можна лише додумавши інформацію, що не є добре. мжливо, як був наставником --Anntinomy^обг 08:10, 18 серпня 2020 (UTC)

Моя проблема? То що, я тепер повинен шукати джерела й доводити, що Ягольник таки працював у «Труді», де був наставником Литовченка? Ви хоч уявляєте, на скільки ще статей у Вікі посилається дана стаття? І що, мені тепер у кожній шукати джерела й робити зворотні посилання на статтю про Литовченка? Ви забагато від мене вимагаєте. --ROMANTYS (обговорення) 05:46, 21 серпня 2020 (UTC)

Зрештою, джерело не стверджує, що Ягольник був у штаті «Труд-Украина». Він міг там «ходи́ть на чай до друзів-колег», або також, як Литовченко, бути стрингером, і навчати молодого колегу правильно халтурити. І навіть не пам'ятати всіх новачків. А ось для «новачка» в халтурці та й журналістиці більш відомий Ягольник повинен був запам'ятатися. --ROMANTYS (обговорення) 04:33, 22 серпня 2020 (UTC)

ваша задача пояснити, чому в дужках згадується Ягольник, якщо ви хочете його згадувати. якщо не можете пояснити, тоді не треба згадувати. не розумію про що дискусія. --Anntinomy^обг 09:00, 22 серпня 2020 (UTC)

• подано два цікаві факти. один вписується до біографії, другий до творчості. не треба створювати окремий розділ; визначати, що в житті людини було цікавішим за решту його біографічних фактів - не задача вікіпедиста.--Anntinomy^обг 08:14, 18 серпня 2020 (UTC)

  Додам третій цікавий факт, щоб наповнити розділ. --ROMANTYS (обговорення) 05:46, 21 серпня 2020 (UTC)

  якщо запис з розділу «Цікаві факти» / «Додаткові факти» / «Трівіа» може бути перенесений до іншого розділу статті, він має бути перенесеним. Розділ «цікаві факти» апріорі не може бути дописаним, бо у нього можна тулити будь-що, а поняття цікавого у різних людей різниться. це консенсус спільноти, а не моя вигадка. --Anntinomy^обг 09:00, 22 серпня 2020 (UTC)

  Якщо «поняття цікавого у різних людей різниться», то ЧОМУ на головній сторінці Вікі є цілий розділ «Цікавинки», який розповідає про цікаві факти з різних статей Вікі? І це також «консенсус спільноти, а не моя вигадка». --ROMANTYS (обговорення) 04:30, 23 серпня 2020 (UTC)

• розкривати так докладно зміст оповідання Мотя (10 речень) недоречно в біографічній статті. Аналогічно про інші твори. --Anntinomy^обг 09:00, 22 серпня 2020 (UTC)

  З одного боку так, 10 речень про оповідання «Мотя» це БАГАТО, коли вся біографія Ягольника складається з 12 речень. З іншого — це всього лиш 3 кБайти тексту при загальному розмірі статті в 191 кБайт, тобто близько 1,5% ВІД СТАТТІ, що в розділі «Літературна творчість і громадська діяльність» вважаю цілком прийнятним. І я не зміг вкластися в МЕНШУ кількість речень, щоб не втратити зміст оповідання. --ROMANTYS (обговорення) 04:26, 23 серпня 2020 (UTC)

• Щодо піднятого нижче питання згортань. У осяжній статті про видатного фантаста в англвікі en:Brian Aldiss жодних згортань, у ще більшій статті про ще більш відомого громейстра фантастики en:Robert A. Heinlein те саме (проти бібліографіяю виокремлено в окрему статтю). І так повсюдно ((en:Isaac Asimov тощо)), бо ми працюємо для тих, хто не знаємо де є що розгортати, а на вузьке коло обізнаних вікіпедистів і найповніша вікі це добре розуміє.--Yasnodark (обговорення) 14:26, 18 серпня 2020 (UTC)