Вікіпедія:Перейменування статей/Пізньосередньовічна Софійська брама → Софійська брама
Пізньосередньовічна Софійська брама → Софійська брама[ред. код]
або Софійські ворота.
Обидві назви є в джерелах:
- брама в Велика історія України (1948) та Київ: енциклопедичний довідник (1981)
- ворота в Український історичний журнал (1998) та Історія України 7 клас, або більш фахові як Оборонні споруди Києва (1997) та Стародавній Київ (2003)
У гуглбукс все легко знайти можна, є ще інші джерела. Пізньосередньовічна вважаю надмірною, бо це означає, що була Ранньосередньовічна? Конкретно, то для ідентифікації достатньо запропонованих варіантів вище --『白猫』Обг. 23:40, 9 травня 2023 (UTC)
Особлива думка Слово "Пізньосередньовічна" очевидно зайве, відносно Софійська, то не розумію, чому не Софіївська брама, адже Михайло - Михайлівська брама, Андрій - Андріївська церква, Софія - Софіївський собор, до того ж література також вказує більш милозвучну назву Софіївська... — Казкар (обговорення) 14:59, 10 травня 2023 (UTC)
- Казкар, "Софійська" бо "Софійський собор", а не "Софіївський собор". Це сталий термін. --Seva Seva (обговорення) 15:11, 10 травня 2023 (UTC)
- Ціла купа, точніше неміряно видань пишуть саме Софіївський собор, письменники у своїх, книжки для дітей, релігійні книжки, словники з англійської, і навіть Історія України, тестові завдання, тощо... тож сталий та не дуже... --Казкар (обговорення) 15:27, 10 травня 2023 (UTC)
- Казкар, «письменники, книжки для дітей, релігійні книжки, словники з англійської, і навіть Історія України, тестові завдання, тощо» - це все не фахові АД в галузі історії, фахова Енциклапедія історія України. --Seva Seva (обговорення) 18:51, 11 травня 2023 (UTC)
- Seva Seva, не знаю, чим є «ЕнциклАпедія» з вашого боку, описка, хамство чи неповага, але то не аргумент, ніхто не проти фахових джерел, проте Вікіпедія не утверджує одні терміни й не затирає інші, Вікіпедія відображає реальність на певний момент, і на сьогодні реальність така, що на ваше фахове джерело "Софійський собор" є 10-ть по вашому не фахових джерел, в тому числі й підручники Міністерства освіти з "Софіївський собор", і таких речей у Вікіпедії повно тому у статті треба відображати всі назви а не тільки ту, що комусь сподобалась... --Казкар (обговорення) 05:02, 12 травня 2023 (UTC)
- Дякую, що вказали на помилку. Я знаю, що часто їх роблю. Підручник, вироблений на замовлення МОН і енциклопедія, яка випускається Інститутом історії України НАНУ мають очевидно різну вагу. Якщо є якісь АД на "Софіївський собор" ніхто не забороняє додати альтернативну назву в означенні статті. Однак, вся ця наша дискусія не має жодного стосунку до конкретної брами. Бо, як я вже сказав, усталена форма "Софійськ-": Софійський собор (Київ), Софійський собор (Константинополь), Софійська площа (Київ), назви пов'язані з болгарським містом Софія тощо. Ви бачили АД на "Софіївську браму"? Чи це лише припущення? --Seva Seva (обговорення) 05:59, 12 травня 2023 (UTC)
- З брамою туго, лише в одній книжці Олени Степанів паралельно вжито і Софійська брама і в тексті Софіївські ворота, ще є житловий комплекс "Софіївська брама", але то інше... — Казкар (обговорення) 08:35, 12 травня 2023 (UTC)
- Дякую, що вказали на помилку. Я знаю, що часто їх роблю. Підручник, вироблений на замовлення МОН і енциклопедія, яка випускається Інститутом історії України НАНУ мають очевидно різну вагу. Якщо є якісь АД на "Софіївський собор" ніхто не забороняє додати альтернативну назву в означенні статті. Однак, вся ця наша дискусія не має жодного стосунку до конкретної брами. Бо, як я вже сказав, усталена форма "Софійськ-": Софійський собор (Київ), Софійський собор (Константинополь), Софійська площа (Київ), назви пов'язані з болгарським містом Софія тощо. Ви бачили АД на "Софіївську браму"? Чи це лише припущення? --Seva Seva (обговорення) 05:59, 12 травня 2023 (UTC)
- Seva Seva, не знаю, чим є «ЕнциклАпедія» з вашого боку, описка, хамство чи неповага, але то не аргумент, ніхто не проти фахових джерел, проте Вікіпедія не утверджує одні терміни й не затирає інші, Вікіпедія відображає реальність на певний момент, і на сьогодні реальність така, що на ваше фахове джерело "Софійський собор" є 10-ть по вашому не фахових джерел, в тому числі й підручники Міністерства освіти з "Софіївський собор", і таких речей у Вікіпедії повно тому у статті треба відображати всі назви а не тільки ту, що комусь сподобалась... --Казкар (обговорення) 05:02, 12 травня 2023 (UTC)
- Казкар, «письменники, книжки для дітей, релігійні книжки, словники з англійської, і навіть Історія України, тестові завдання, тощо» - це все не фахові АД в галузі історії, фахова Енциклапедія історія України. --Seva Seva (обговорення) 18:51, 11 травня 2023 (UTC)
- Ціла купа, точніше неміряно видань пишуть саме Софіївський собор, письменники у своїх, книжки для дітей, релігійні книжки, словники з англійської, і навіть Історія України, тестові завдання, тощо... тож сталий та не дуже... --Казкар (обговорення) 15:27, 10 травня 2023 (UTC)
- Казкар, "Софійська" бо "Софійський собор", а не "Софіївський собор". Це сталий термін. --Seva Seva (обговорення) 15:11, 10 травня 2023 (UTC)
Підсумок[ред. код]
За результатами обговорення перейменовано на Софійська брама відповідно до ВП:НАЗВА СТАТТІ та ВП:АД. Джерел на браму видається більше, ніж на ворота, серед яких дуже поважні, крім тих, що вже згадані в обговоренні [1] (с. 140), [2] (С. 137), [3] (С. 1003), [4], [5]. Але, враховуючи те, що також є варіанти на Софійські/Софіївські ворота, Батиєва брама/Батиєві ворота і є джерела на них, причому також АД - доцільно їх вказати у преамбулі статті.--Flavius (обговорення) 17:08, 28 травня 2023 (UTC)