Вікіпедія:Перейменування статей/Суахілі (мова) → Суахілі
Основне значення терміна. Більшість посилань стосуються мови.--В.Галушко (обговорення) 01:57, 31 жовтня 2021 (UTC)
- @Dmytro Tarnavsky: доцільність перейменування сумнівна. Тепер навіть у шаблонах посилання на сторінку неоднозначності. --В.Галушко (обговорення) 01:59, 31 жовтня 2021 (UTC)
- Доброго дня. Мені здається, що якщо є народ і є його мова, то основним значенням (первинним) є все ж таки народ. А лінк в шаблонах для мови можна замінити на коректий. Авжеж, я можу й помилятись --Dmytro Tarnavsky (обговорення) 21:52, 31 жовтня 2021 (UTC)
- @Dmytro Tarnavsky: головне то зручність навігації. Сторінки неоднозначності під основною назвою (без «значення» в дужках) доцільно створювати в разі, коли частотність вживання всіх значень терміна приблизно однакова. А тут більшість посилань саме на значення «мова». Про мову суахілі чуло чимало людей (принаймні, пісню «Акуна матата» більшість народжених у 1980-х знають), а про існування народу і географічної області з такою назвою відоме небагатьом. Якщо частіше посилаються саме на мову, значить, основну назву слід залишити за цією статтею. З повагою --В.Галушко (обговорення) 20:47, 2 листопада 2021 (UTC)
- Шановний пане @В.Галушко:, я ще раз хотів би зазначити, що зовсім не претендую на істину в останній редакції і не наполягаю на своїй безумовній правоті. Але й Ваші аргументи в цьому конкретному випадку не здаються мені геть бездоганними. Все ж таки Вікіпедія претендує на певну академічність і аргумент про те, що «…про мову суахілі більшість народжених у 1980-х знають з пісні „Акуна матата“, а про існування народу і географічної області з такою назвою відоме небагатьом», як на мене є сумнівною підставою головною статтею в енциклопедії робити статтю про мову (бо ж про неї знають з пісні «Акуна матата»), а статті про народ, який власно цією мовою розмовляє чи регіон, де цей народ мешкає — похідними. Зверніть увагу, я не наполягаю на першості статті «суахілі (народ)» перед «суахілі (мова)» — поставив їх усі в однакове положення відносно сторінки неоднозначності. З щирою повагою, Dmytro Tarnavsky (обговорення) 22:22, 3 листопада 2021 (UTC)
- @Dmytro Tarnavsky: Існує спеціальна сторінка, що містить всі посилання на статтю (для Суахілі). Чудово видно, що майже всі посилання — на значення «мова». --В.Галушко (обговорення) 23:46, 3 листопада 2021 (UTC)
- Шановний пане @В.Галушко:, я надто поважаю Ваш час і Ваш внесок в українську Вікіпедію, щоб забирати їх на якісь неважливі дурниці. Не згоден з Вашим зауваженням по суті (про першочерговість мови перед народом через мультік), але згоден на 100% по формі - посилання на сторінку неоднозначності в інших статтях треба було давно виправити, тому я зараз це зробив, щоб Ви не хвилювались і не витрачали Ваш час. Щодо помилки в шаблонах, то головний шаблон {{lang-sw|}} давно відкореговано на мій запит і він працює добре в усіх статтях з коректним посиланням, я перевірив. А от шаблон {{lang/list|sw}} дійсно чомусь залишився не відкорегованим, нажаль він зустрічається вкрай рідко і я лише зараз це помітив. Це треба виправити, згоден. З повагою, Dmytro Tarnavsky (обговорення) 12:21, 4 листопада 2021 (UTC)
- Шаблони також, здається, усі виправлено на коректні посилання.
- З повагою, Dmytro Tarnavsky (обговорення) 12:19, 10 листопада 2021 (UTC)
- @Dmytro Tarnavsky: Існує спеціальна сторінка, що містить всі посилання на статтю (для Суахілі). Чудово видно, що майже всі посилання — на значення «мова». --В.Галушко (обговорення) 23:46, 3 листопада 2021 (UTC)
- Шановний пане @В.Галушко:, я ще раз хотів би зазначити, що зовсім не претендую на істину в останній редакції і не наполягаю на своїй безумовній правоті. Але й Ваші аргументи в цьому конкретному випадку не здаються мені геть бездоганними. Все ж таки Вікіпедія претендує на певну академічність і аргумент про те, що «…про мову суахілі більшість народжених у 1980-х знають з пісні „Акуна матата“, а про існування народу і географічної області з такою назвою відоме небагатьом», як на мене є сумнівною підставою головною статтею в енциклопедії робити статтю про мову (бо ж про неї знають з пісні «Акуна матата»), а статті про народ, який власно цією мовою розмовляє чи регіон, де цей народ мешкає — похідними. Зверніть увагу, я не наполягаю на першості статті «суахілі (народ)» перед «суахілі (мова)» — поставив їх усі в однакове положення відносно сторінки неоднозначності. З щирою повагою, Dmytro Tarnavsky (обговорення) 22:22, 3 листопада 2021 (UTC)
- @Dmytro Tarnavsky: головне то зручність навігації. Сторінки неоднозначності під основною назвою (без «значення» в дужках) доцільно створювати в разі, коли частотність вживання всіх значень терміна приблизно однакова. А тут більшість посилань саме на значення «мова». Про мову суахілі чуло чимало людей (принаймні, пісню «Акуна матата» більшість народжених у 1980-х знають), а про існування народу і географічної області з такою назвою відоме небагатьом. Якщо частіше посилаються саме на мову, значить, основну назву слід залишити за цією статтею. З повагою --В.Галушко (обговорення) 20:47, 2 листопада 2021 (UTC)
- Доброго дня. Мені здається, що якщо є народ і є його мова, то основним значенням (первинним) є все ж таки народ. А лінк в шаблонах для мови можна замінити на коректий. Авжеж, я можу й помилятись --Dmytro Tarnavsky (обговорення) 21:52, 31 жовтня 2021 (UTC)
Підсумок
[ред. код]Аргументи користувача Dmytro Tarnavsky цілком слушні та мають логіку і здоровий глузд. Оскільки під назвою "Суахілі" відома і мова, і народ, то мова суахілі не може зайняти основне значення через те, що лінки у вікіпедії вели найчастіше на неї (вже виправлені) і через те, що народ суахілі менш відомий за саму мову (взагалі-то це не зовсім правда, можливо у Вікіпедії народ менш відомий, але поза Вікіпедією, зокрема в академічному світі - однаково відомий і народ, і мова). Оскільки посилання були виправлені, а первинним і основним значенням є все таки народ, а не мова, то за аргументами користувача Dmytro Tarnavsky статтю не перейменовано і сторінка неоднозначностей Суахілі залишається сторінкою неоднозначностей як найкращий у цьому випадку варіант (три різні значення). --Flavius (обговорення) 12:43, 10 листопада 2021 (UTC)