Обговорення:Білл Пронзіні

Частина цієї статті містить текст, перекладений зі статті «Bill Pronzini» з англійської Вікіпедії. станом на 2021 рік

Пане Андрію, правильно Білл Пронцині, бо прізвище - італійське. І до речі, набагато більш відомим є його співавтор Баррі Н. Молзберґ.--Yasnodark (обговорення) 12:32, 12 травня 2021 (UTC)

• @Yasnodark: перед тим, як когось чомусь вчити, пошукайте АД. Прослухайте у звуковому посиланні [1] інтерв'ю 2017 року з Біллом Пронзіні відомого американського радіоведучого Річарда Волинські, як він чітко вимовляє на 44 і 49 секундах (та й і далі) прізвище автора як Пронзіні, а не так, як вам захотілося. І Білл не обурюється: "Вибачте, мене треба назвати Пронцині". Ось таке разом з купою ваших оригінальних вставок імен і прізвищ (у Вікі потрібні АД, на випадок, що ви цього не знали), з іншими діями створюють розуміння вашої неконструктивності, а не те, що ви виказали на відомій вам СО.
• @Yukh68: прошу Вас стати арбітром у цій ситуації, бо на Вашій СО цей користувач прописав, що він чекає, щоб зробити свої зміни після зняття шаблону про продовження написання сторінки про Білла Пронзіні мною. Хоч тут він не вставив своє під шаблоном (а я не кидаю створену сторінку не дописавши), хоча вже неодноразово це робив, а ще його одного разу взагалі викинув, хоча в шаблоні є "приберіть його, якщо сторінка кілька днів не редагувалася". Ймовірно він збирається змінити назву сторінки, хоча аргументів не наводить, й очевидно окрім його в цій ситуації розуміння поняття "у нього італійське прізвище", їх немає. Італійці, як й інші національності, при переїзді до США змінюють імена і прізвища, та їхню вимову. А Пронзіні народився громадянином США. Якщо Yasnodark спробує змінити прізвище автора на свій лад, незважаючи на те, що посилання з американською чіткою вимовою прізвища я вставив на початку сторінки Білл Пронзіні, це буде початком війни редагувань.
• А вам, Yasnodark, я би порадив не робити з себе "куратора" фантастики у нашій Вікі, як ви себе ймовірно в душі вважаєте. Спустіться з вигаданого вами "п'єдесталу", не роздавайте як високий чиновник вказівок підлеглим, тут їх немає. І більше використовуйте АД у своїй роботі. На жаль не маю часу продовжувати. --АВШ (обговорення) 13:24, 21 травня 2021 (UTC)

Захистив від перейменувань неадміністраторами, далі можливе перейменування лише за узгодженням тут. Я також підтримую думку Андрія Вікторовича про необхідність АД для перейменування, і тільки україномовних. @Yasnodark:, згадайте ситуацію з Жераром Клайном, якого я створив як Жерар Клейн (як у російському перекладі), а Ви мені показали відео, де він себе називає Клайн, після чого я сам і перейменував. Тут ситуація аналогічна, але тепер Ви наводите російськомовні АД на захист Вашої версії, а Вам наводять АД на інший варіант, також відео. --Yukh68 (обговорення) 13:36, 21 травня 2021 (UTC)

У мене АД були і шукати мені їх не треба, бо я читав про автора як про Пронцині, це ви, що про автора не читали, мали навести дані з іншим написанням чи вимовою. Невідомо нащо це було затівати, бо я вам все повідомляв. Пане Андрію, я не в душі себе вважаю, я дійсно є засновником та координатором фантастичних проектів протягом останніх шести років, під моїм керівництвом розрізнені поодинокі статті були об'єднані в цілісну картину, за моїми рекомендаціями та пропозиціями були написані тисячі потрібних статей, зокрема під час 4 галузевих заходів, ініційованих мною та інших, до яких були додані відповідні пропозиції. За ці роки наш проект займає не останнє місце в першій десятці світових мовних розділів, а колись пас задніх, особливо літературна частина, що і в першу 50-ку ледве входила, в той час коли укрвікі загалом займала 15-е місце за кількістю статей. Обиралися зокрема статті про найвідоміші книги, авторів та твори й митці інших галузей фантастичного мистецтва, особливу увагу приділялася творам та авторам, неперекладених російською задля можливості їх першостворення та потенційно першоперекладу українською. Залучивши при цьому півтори користувачів, ят з яких і не планувало присвятити себе даній темі. І якби не відсутність заслуженої нагороди учасників, я б неодмінно продовжував тематичники. На жаль через бюрократію та несдійснені обіцянки я минулого року поставив тематичники на паузу, та продовжує координувати проекти в інших аспектах. Бо я дійсно розбираюся в цій темі. Ви аж ніяк не мій підлеглий у будь-якому сенсі, бо до проекту ніколи не мали стосунку і мої пропозиції відкинули, коли я випадково дізнався про певний вас жанровий інтерес у зв'язку зі створення статті про Годжсона. Тим більше я не бачив причини, щоб ви з вашою епізодичною зацікавленістю і невиявленим рівнем підготовки у цьому питанні, проявляли таку наснагу у переформатуванні статті керованого мною проекту, причому мною ж створеної. Я ж не оспорюю ваші знання з епідеміології і не лізу у ваші статті на інші медичні теми. --Yasnodark (обговорення) 13:53, 22 травня 2021 (UTC)

Yukh68 ви тут не праві, не аналогічна, бо я вам надав АД відразу на доказ правильної вимови, а пан професор мені такого не надав на момент мого запиту та й перша відповідь від нього по цьому питанні дійшла до мене лише у суперечці в ході мого повторного запиту та вашій сторінці, де він без жодних АД стверджував, що треба писати саме Пронзіні на основі власних відчуттів напевно, в мене ж були конкретні відомості про інше написання з найвідоміших кириличних джерел за відсутності україномовних та дані про написання італійських прізвищ. Я навів свої відомості тоді, а не після посилання на відео вчора, додаткові джерела я шукаю лише у випадку повернення старої назви чи незнаходження консесусу, тут до цього не дійшло. Тож прошу перейменувати статті на Пронцині туди і назад для створення зручного перенаправлення з відомого прізвища у кириличних колах і хай стаття потім залишається Пронзіні. І журналісти часто помиляються, а письменник їх виправляє, а просто правильно себе називає на іншому відео, саме тому так важливо, щоб саме письменник сказав "Я - Руді Ракер" (таке відео мені колись надали) чи "Я - Білл Пронзіні", а не журналіст, бо американські журналісти часто не знають, як чи читати прізвища європейців, а потім ці європейці чи нащадки таких їх виправляють чи принаймні називають себе на європейських манір. Також несправедливо не зазначати про його внесок до фантастики. -Yasnodark (обговорення) 13:53, 22 травня 2021 (UTC)

Yukh68 був би вам дуже вдячний, якщо би ви також задали питання щодо прізвища цього автора у фейсбуці https://ru-ru.facebook.com/archivsf відомому українському критику Віталію Карацупі https://fantlab.ru/autor13736. Якщо ви звісно користуєтеся соцмережами, на жаль на україномовний фейсбук в мене посилання погано видаються (тож дав, що знайшов), а мене самого там нема. Це могло б дуже допомогти.--Yasnodark (обговорення) 13:53, 22 травня 2021 (UTC)

Ні, в соцмережах не зареєстрований, а Карацупі, на мою думку, писати не варто, він більш російськомовний, треба шукати конкретне україномовне АД, або дочекатися українського перекладу його творів. --Yukh68 (обговорення) 13:58, 22 травня 2021 (UTC)

Yukh68 Зрозуміло щодо соцмереж, він двомовний і з найвідоміших, проте український переклад буде цілком відповідати тому, що буде у вікі, це факт на 80 відсотків. І дуже погано, якщо переклад буде неправильним. Я ж кажу хай буде Пронзіні, проте спершу вас прошу перейменувати статті на Пронцині туди і назад для створення зручного перенаправлення з відомого прізвища у кириличних колах і хай стаття потім залишається Пронзіні. Щоб було переспрямування з більш вживаної кирилічної назви, згодні?--Yasnodark (обговорення) 14:17, 22 травня 2021 (UTC)

А нащо перейменовувати, зробіть просто перенаправлення, так можна. --Yukh68 (обговорення) 14:31, 22 травня 2021 (UTC)

Тоді це унеможливить майбутнє перейменування на іншу назву. Я б сам зробив та автор має шаблона, і це може ініціювати конфлікт через хвилинну зворотню дію.--Yasnodark (обговорення) 15:31, 22 травня 2021 (UTC)

Нічого не унеможливлює, оскільки це не зачіпає основну статтю, просто на неї буде йти ще одне посилання. А в майбутньому, якщо таки перейменують на цю назву, то на крайній випадок хтось із адміністраторів перейменує поверх перенаправлення. --Yukh68 (обговорення) 15:35, 22 травня 2021 (UTC)

Як некоронований самопроголошений «король» фантастики (станьте спочатку хоть патрульним в нашій Вікі) продовжує демонструвати своє нерозуміння (навіть не може прочитати, хто я є за спеціальністю), і впертість у невірному, то я прошу Вас, @Yukh68:, прослідкувати, щоб вірне прізвище залишилося основною назвою. Бо Пронзіні не заперечив таку вимову свого прізвища відомим у США радіоведучим Діком Волинські (слухайте починаючи з 46 секунди аудіоінтерв'ю). Це не людина з натовпу кричала, а фахівець, який веде серйозні дискусії по різних жанрах письменництва. А змушувати автора в угоду комусь своє прізвище вимовляти мабуть не будемо — це ж не слідчі дії. Але перевага має бути автентичній вимові, а не якимсь москальським "кирилічним діячам" (тут не маю на увазі Yasnodark'а). До речі на сторінці Вільям Гоуп Годжсон він дозволив собі звичні для себе редагування з "висот трону" під час того, як я продовжував писати сторінку і про це стояв відповідний шаблон (ред. № 22703364 і ред. № 22703489), що він ще зробив і нещодавно на іншій сторінці (ред. № 31679627), взагалі викинувши шаблон, Що я поставив, хоча з моменту мого останнього редагування сторінки пройшло лише декілька години, а не кілька днів. Ну, мабуть, йому все можна, адже він редагує "свої сторінки", чого у Вікі начебто немає. Тільки змушений витрачати час на пустопорожні отписування. Ще раз прошу Вас, Yukh68, тримати цю сторінку під наглядом. --АВШ (обговорення) 21:54, 22 травня 2021 (UTC)

Мені пропонували з півтора десятка користувачів стати патрульним і я відмовляв всім, бо воно мені не треба. Не бачу сенсу. Про Годжсона ви мені обурено писали і я вам пояснював, як ставлюся до шаблону, а останнього разу я просто не помітив його, хоч знав про ваш пунктик і в цій статті його не чіпав. Щодо Пронзіні я все сказав. Британську премію ви пообіцяли не мучити.--Yasnodark (обговорення) 15:47, 24 травня 2021 (UTC)

Ну як побачити щось, як бачиш тільки себе "величного". І ви нікого не мучте! Викиньте те, шо вам у коментар вище написав анонім, якщо це не були ви, вийшовши з системи. --АВШ (обговорення) 23:35, 24 травня 2021 (UTC)