Обговорення:Жмеринський провулок (Київ, Святошин)

Ця стаття є частиною Проєкту:Київ (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Києвом. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Київ.
	Чим допомогти: 1. Додайте, будь ласка, шаблон «Вікіпроєкт:Київ» до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних із Києвом. 2. Потребують вашої уваги Незавершені статті. 3. Вікіпроєкт «Київ» покликаний покращувати усі статті, що розповідають про місто Київ. Якщо маєте бажання створювати або покращувати статті про столицю України, Ви також можете долучитися до проєкту. Ласкаво просимо всіх!

Зникнення

Чи можна дізнатися, яким чином там змінилася забудова? Я досить добре знаю той район, але завод «Буддеталь» стоїть на місці вже з 1930-х років, а з вулицею Корольова (нині Героїв космосу) його можна сполучити лише одним шляхом — тим, яким зараз проходить Жмеринська, і траси нинішніх Святошинської та Жмеринської мали б бути незмінними з того часу. Можливо, його приєднали до сучасної вулиці Жмеринської? Це було б тоді логічним поясненням абсолютно сюрреалістичної нумерації будинків на Жмеринській, де за будинком 36 іде будинок 11, а навпроти нього стоїть будинок 26. На додачу Жмеринський провулок і досі існує, але йде вздовж колій станції Борщагівка, зокрема, саме на ньому формально числиться хутір База. Тож цікаво, чи це один і той самий провулок, чи вони існували незалежно один від одного? — NickK (обг.) 22:32, 17 червня 2013 (UTC)

Привіт. Якби ж я знав :( Подивився ще топокарту 1990-х — Жмеринський провулок на хуторі База підписаний. Ось тут. Але ж він явно не від «Буддеталі» починається. --AMY (обговорення) 06:51, 18 червня 2013 (UTC)

А звідки дані про ліквідацію «у зв'язку зі зміною забудови»? Жмеринські провулки явно різні, проблема в тому, чи є між ними якийсь зв'язок — NickK (обг.) 20:45, 18 червня 2013 (UTC)

Так у рішенні написано «Скасувати назви вулиць, що ліквідувались у зв’язку з переплануванням міста».--Анатолій (обг.) 20:57, 18 червня 2013 (UTC)

Чи в тебе часом нема джерела на Академіка Корольова 1967 року? Якби було відомо, куди вона прилучалася, це багато що прояснило б — NickK (обг.) 21:26, 18 червня 2013 (UTC)

Лише ось це. До того на картах-схемах там малювали незабудовану територію --AMY (обговорення) 06:06, 19 червня 2013 (UTC)

Карти тих років я дивився вже. Німецька 1943 року є єдиною точною, і вона показує, що сучасні Святошинська та Жмеринська вже проходили саме так, радянські ж свідомо викривлювали місцевість і багато чого опускали. Тобто в тебе нема рішення на вулицю Корольова в 1967 році? — NickK (обг.) 23:31, 19 червня 2013 (UTC)

Поки що немає. З часом буде. Якщо є бажання прискорити процесс, маякни мені в пошту, розповім як --AMY (обговорення) 09:20, 20 червня 2013 (UTC)

У 1981 році уточнювали розташування вулиці Академіка Корольова, так що сучасне її розташування може відрізнятися від початкового.--Анатолій (обг.) 10:50, 19 червня 2013 (UTC)

Угу, уточнювали, але вже після поділу вулиці на Корольова (на південь від проспекту 50-річчя Жовтня) і Микільсько-Борщагівську, нині Героїв Космосу (на північ від проспекту 50-річчя Жовтня). Уточнювали, я так розумію, межі лише південної частини, яка лишилася під старою назвою. Вулицю планували продовжити від Сім'ї Сосніних на південь аж до залізниці, зрештою передумали і цю нову ділянку назвали проспектом Академіка Корольова (до речі, документа про надання назви проспекту Корольова архів Києва не знайшов). --AMY (обговорення) 11:52, 19 червня 2013 (UTC)

А был ли мальчик?

Всё становится намного интереснее. Получил решение Киевгорисполкома за 1959 год. В перечне наименованных -- Святошинский Жмеринский переулок... на хуторе База-6. Вот так-то. Есть предположение, что в «Улицах Киева»-75 местоположение переулка могло быть указано неправильно. --AMY (обговорення) 11:00, 21 червня 2013 (UTC)

Святошинський провулок на хуторі База-6 чи Жмеринський провулок на хуторі База-6? І чи є хоч щось, що долучалося б до цього провулку? — NickK (обг.) 00:16, 22 червня 2013 (UTC)

Жмеринский. О близлежащих ничего. --AMY (обговорення) 07:23, 22 червня 2013 (UTC)

Ну що ж, останній штрих чи що... Що написано у «Вулицях Києва-75» про Жмеринський провулок, Жмеринську, Святошинську та Академіка Корольова? Бо в мене є одна версія того, що могло б статися... — NickK (обг.) 13:09, 22 червня 2013 (UTC)

ВК-75 --AMY (обговорення) 18:59, 22 червня 2013 (UTC)

Моє ОД про те, як це могло бути

   Можлива траса

   Сучасні межі промзони

Власне, з джерелами 1950-х — 1970-х у нас дуже погано, бо тоді карти навмисно викривлювали, і, як наслідок, користуватися ними в принципі неможливо. Тому я виходив з такого:

• німецька аерофотозйомка 1942 року (там якраз є шматочок Борщагівки). На цій зйомці видно трасу, яку я тут намалював червоним
• нумерація будинків на Жмеринській сюрреалістична та розділена надвоє вулицею Героїв Космосу. Західніше Героїв Космосу нумерація йде від Кільцевої дороги та закінчується будинком 36 по правій стороні та будинком 7 по лівій (далі починається ліс), східніше Героїв Космосу нумерація йде від залізничної колії та має будинки з 1 по 11 по лівій стороні та чомусь з 22 по 28 по правій (28 розташований одразу за Героїв Космосу)
• на уламку Жмеринського провулку біля посту ЕЦ станції Борщагівка є будинки з 2 по 6, і за деякими даними ще існували будинки 8 і 10 (бачив у якомусь списку). Цей провулок повністю відрізаний від зовнішнього світу і не має жодного виїзду в місто
• у вулиці Жмеринської є ще невеликий шматочок від залізничної колії до Святошинської, який чомусь закінчується метрів на 30 північніше основної траси вулиці
• від Святошинської і до мостобуду (Жмеринська, 22 та 22Б) межа промзони чомусь лежить на тих самих 30 метрів північніше траси Жмеринської, і чітко на рівні шматочка вулиці Жмеринської від колій до Святошинської.

Тому в мене є така хронологія:

• ще до війни існувала дорога намальована червоним
• у 1955 році її назвали Жмеринським провулком, функцією якого було зв'язати хутір База з зовнішнім світом. На цей же провулок записали завод «Буддеталь» (на хуторі База парна сторона знаходиться з «неправильної» лівої сторони, а непарної нема, тож на «цивілізованій» частині зліва опинився номер 1, а справа — 22)
• потім завод «Буддеталь» почав розвиватися, і шматок цього провулку опинився на території заводу. Жмеринський провулок розділився надвоє. Про хутір База всі забули, і він втратив зв'язок з зовнішнім світом
• в 1960-х (мабуть, конкретніше в 1967, коли прокладали сучасну Героїв Космосу) вулицю Жмеринську проклали по сучасній трасі від Кільцевої дороги до Святошинської. Жмеринський провулок залишився у вигляді шматка від залізничних колій до проїзду в промзоні (продовження Героїв Космосу)
• в 1970-х, схоже, на Жмеринську переїхав мостобуд і забрав собі зайві 30 м між червоною трасою та вулицею Жмеринською. Існування Жмеринського провулку втратило будь-який сенс, і його просто ліквідували. Про те, що існує хутір База, на той час уже забули.

Єдина біда — все вищезазначене є ОД. Про хутір База один раз написала «Газета по-киевски», його нема в жодних джерелах (навіть хутір Мриги відоміший), тож знайти дані про нього навряд чи реально взагалі. Джерела 1950-х та 1960-х про Борщагівку також навряд чи існують в природі, хіба в музеї «Буддеталі», якщо такий є... — NickK (обг.) 16:15, 22 червня 2013 (UTC)

Але ж Жмеринська, 22 тут, а поруч і 24. Там шо два 22-х і 24-х будинки? P.S. А в атласі Київ. Щорічне довідкове картографічне видання. Випуск 14, 2011. — К. : ДНВП «Картографія», 2011. — 168 с. — ISBN 978-966-475-879-3. Жмеринський провулок на хуторі База позначений.--Анатолій (обг.) 16:41, 22 червня 2013 (UTC)

Так, на Жмеринській два 1-х, два 5-х, два 22-х, три 24-х та три 26-х будинки (в мене друг жив на Жмеринській, 24, то казав, що їм поштар часом приносив листи на офіс з тим же номером якогось підприємства) — NickK (обг.) 17:00, 22 червня 2013 (UTC)

Про будинки подивись краще на Візікомі, Яндекс і Ґуґл-мапи, схоже, не підтримують двох будинків на одній вулиці з однаковим номером (що й не дивно) — NickK (обг.) 17:02, 22 червня 2013 (UTC)

Об'єднання

З появою Містобудівного кадастра Києва з'явилося підтвердження існування цього провулка: ось вона. За паспортом, цей провулок названий 13.10.1959 та «Пролягає вздовж залізниці. Сполучається проїздом з Авторемонтною вул.» Перша частина (дата отримання назви) відповідає Жмеринський провулок (Київ, Святошин), друга (розташування) — Жмеринський провулок (Київ, хутір База). З огляду на це, пропоную об'єднати ці дві статті, оскільки остаточно зрозуміло, що це один і той самий провулок — NickK (обг.) 02:08, 18 квітня 2015 (UTC)

В кадастр данные вбивали люди на основании тех же архивных распоряжений, которые есть и у меня в жж. Они мне сами отписывались, что многих документов у них нет, поэтому они не могут дать достоверный ответ. По Жмеринскому переулку, подозреваю, та же картина: "що не знаю, то прибрешу". Против объединения. --AMY (обговорення) 08:01, 18 квітня 2015 (UTC)

Вот цитата из ВК-75:

«ЖМЕРИНСЬКИЙ ПРОВ. Від з-ду «Буддеталь» до вул. Академіка Корольова. Ленінградський р-н (Святошино); 148, 170 в/зв. Трамв. 5, 14, 23 (вул. Кременецька). Метро «Святошино», далі авт. 13, 90 (з-д «Буддеталь»).

Как ЭТО можно перепутать/объединить с хутором База? --AMY (обговорення) 08:29, 18 квітня 2015 (UTC)

Як можна переплутати? Практично вся інформація підходить як до цього гіпотетичного провулку, так і до провулку на хуторі База:

• Від з-ду «Буддеталь» до вул. Академіка Корольова — по суті провулок на хуторі База теж веде від з-ду «Буддеталь», але з боку залізниці. З іншого боку, як можна прокласти вулицю від з-ду «Буддеталь» до вул. Академіка Корольова (нині Героїв Космосу) — взагалі незрозуміло, бо з-д «Буддеталь» виходить боком на Академіка Корольова.
• Ленінградський р-н (Святошино) — що той, що той на Святошині
• 148, 170 в/зв — 148-ме на Гната Юри, а 170-те на Ромена Роллана. Не допомагає
• Трамв. 5, 14, 23 (вул. Кременецька) — теж кудись для обох, бо в обох випадках до вул. Кременецької (нині Вітрука) від з-ду «Буддеталь» їхати казна-скільки
• Метро «Святошино», далі авт. 13, 90 (з-д «Буддеталь») — в обох випадках немає жодної ближчої зупинки, ніж з-д «Буддеталь»

Тобто цей опис підходить як до одного, так і для іншого провулку — NickK (обг.) 09:56, 18 квітня 2015 (UTC)

До речі, в

• Київ до кожного будинку. Атлас. М 1:22000. — К. : ДНВП «Картографія», 2013. — 96 с. — ISBN 978-617-670-284-9.

провулок на Хуторі База позначений.--Анатолій (обг.) 10:21, 18 квітня 2015 (UTC)