Обговорення Вікіпедії:Вікі любить пам'ятки/старий АТУ/Закарпатська область/Берегове

Житловий будинок у Береговому. Знаходиться біля пам"ятника Швеченку

Житловий будинок Берегове площа Шевченка

Житловий будинок по вул. Сечені, 40

Житловий будинок по вул. Сечені, 40.jpg

Залізничний вокзал Берегово. Кінець 18 ст

Залізничний вокзал Берегово. Кінець 18 ст

Плутанина із костелами

У списку пам'яток Берегового переплутані зображення костелів-пам'яток. За офіційними списками (зокрема, за довідником «Памятники градостроительства и архитектуры Украинской ССР» (т. 2, с. 173)) у місті є два костели під охоронними номерами 173 і 1109:

• Костел під охоронним № 173 — це костел Воздвиження Святого Хреста, розташований в центрі, на площі Ференца Ракоці (в офіційному списку чомусь вказана вулиця Тіноді, на якій взагалі немає церков)
• Костел під охоронним № 1109 — це костел на вулиці Шандора Петефі, у мікрорайоні Ардов, координати 48°13′50.5″ пн. ш. 22°38′21.4″ сх. д..

Під час перших завантажень фото на ВЛП фотографії костелу Воздвиження помилково завантажили для пам'ятки № 1109 (ID 21-102-0005, костел на вулиці Петефі, 30), а для пам'ятки № 173 (ID 21-102-0006) — фотографії реформатського костелу на пл. Кошута, який, скоріш за все, взагалі не має статусу пам'ятки (принаймні на фото костелу, особливо з Google Maps, на його стінах не видно типової охоронної таблички, лише меморіальні дошки).

Фото костелу під охоронним № 1109, що на вулиці Петефі, взагалі немає у Коммонз (фото є, зокрема, у довіднику «Памятники...»), тобто для наступного конкурсу ВЛП його потрібно у списку пам'яток Берегового позначити таким, що не має ілюстрації.

Пінгую тих членів журі ВЛП, з ким вже спілкувалася із приводу пам'яток, адже такі зміни у списку, імхо, вельми серйозні: @NickK, Ahonc та Antanana:--Xsandriel (обговорення) 17:00, 15 листопада 2019 (UTC)

По 1109 ситуація простіша, там навіть в оригінальній постанові вказана адреса Петефі, 26, тож цей костел на вулиці Петефі. У сучасних списках Петефі, 30 — за роки адреса могла помінятися (хоча на Вікімапії 26).

Із 173 складніше. Там у постанові не вказана адреса. У списку, наданому ЗОДА, для костелу вказана адреса вул. Кошута (офіційно ж костел на площі Кошута має адресу бул. Дюли Ійеша, 2), у схемі планування території — вул. Тиноди, у Жарких фігурує також адреса просп. 40 років Жовтня, 5 (хоча там так само переплітаються згадки обох костелів). Шукаємо далі…--Анатолій (обг.) 20:35, 18 листопада 2019 (UTC)

@Ahonc: дуже вам вдячна, що долучилися до обговорення. Я мала на увазі трішечки інше, там не зовсім в адресах справа. Якщо коротко: у місті є костели А, Б і В, у списку ВЛП внесені костели А і Б, я вважаю, що мають там бути костели Б і В, адже костел А (реформатський, що біля площі Кошута, whatever яка там офіційна адреса) не має статусу пам'ятки архітектури. Ось, наприклад, постанова Ради міністрів УРСР від 24 серпня 1963 р. № 970 надає статус пам'ятки і охоронний № 173 костелу XV століття, а реформатська церква на пл.Кошута/бул. Дюли Ійеша зведена пізніше, за різними джерелами від XVI століття до 1775 року (ну хоча б С. Федака «З історії християнства на Закарпатті», с. 163). І у Довіднику «ПГиА УРСР» під № 173 фігурує саме Воздвиженський костел. Щодо адреси «вул. Тиноди», то, гадаю, тут хтось колись помилився і пішло-поїхало. Я навіть у одному із путівників знайшла згадку про цей костел типу «...на площі Ференца Ракоці розташований костел Воздвиження (вул. Тиноди)». У довіднику «Памятники истории и культуры УССР» згадуються два костели: один на вул. Петефі, 26, другий — за адресою 40 Лет Октября пр., №5. Якщо згадати, що площа Ференца Ракоці за радянських часів мала назву «40-ліття Жовтня», то просто напрошується припущення, що в «ПИК» одруківка: пр. — проспект, замість пл. — площа. Тому список пам'яток, на мою думку, має бути таким:

• ID 21-102-0005 — Костел Воздвиження... — пл. Ракоці (примітка: «в офіц. списку помилково вул. Тиноди») — охоронний № 173 — ілюстрація File:Костел на Шандора Петефі.jpg — галерея c:Category:Exaltation of the Holy Cross сhurch, Berehove
• ID 21-102-0006 — Костел — вул. Шандора Петефі — охоронний № 1109 — ілюстрація: наразі ілюстрації на Вікісховищі немає, фото з Google Maps [1]
• реформатський костел на пл.Кошута/бул. Дюли Ійеша (фото File:Костел Берегове.JPG, категорія c:Category:Reformed church, Berehove) наразі не є пам'яткою і виключений зі списку

Продовжу пошуки, але щось мені підказує, що простіше буде поїхати до Берегового і просто подивитися, які номери написані на охоронних табличках :(.--Xsandriel (обговорення) 12:02, 19 листопада 2019 (UTC)

UPD: ще такий документ знайшла [2], там теж згадується костел Воздвиження на площі Ракоці як пам'ятка архітектури № 173--Xsandriel (обговорення) 19:25, 19 листопада 2019 (UTC)

@Xsandriel: Дякую, що привернули увагу.

• Як на мене, очевидно, що № 1109 — костел на вулиці Петефі в районі Ардов. У Берегові лише одна вулиця Петефі, і на ній лише один костел (26 і 30 йдуть одні за одним). На Гугл-мапах є і фото, і панорама, на яких видно табличку «Пам'ятник архітектури. Костел XV ст.». Його фото на Вікісховищі не знайшов, але можна взяти (вільні) з Вікімапії — щоб ідентифікували й не плутали.
• З № 173 формально складніше, бо опис наплутаний та під нього можна підвести і костел Воздвиження на площі Ракоці, і реформатський на вулиці Кошута. Втім, є просте рішення, оскільки саме на костелі Воздвиження висить табличка File:Костел Воздвиження Святого Хреста ох знак.jpg. Без охоронного номеру, тож і їхати до Берегового не треба — все одно від того номер там не з'явиться, але ми точно знаємо, на якому з двох костелів табличка є.

@Ahonc:, ти згоден з моїм аналізом чи бачиш у ньому якісь проблеми? — NickK (обг.) 17:00, 1 грудня 2019 (UTC)

А, і забув ще одне. Реформатська церква в Береговому відноситься до кальвінізму. Традиційно костели в нас тільки римо-католицькі, а кальвіністські церкви костелами не називали. Відповідно, якщо в 1963 році потрібно було описати Воздвиженський костел, то опис «костел м. Берегове» був доволі однозначний — NickK (обг.) 18:20, 1 грудня 2019 (UTC)

А ми знаємо, на якій будівлі та табличка? Там підписано Петефі, 30.--Анатолій (обг.) 19:29, 1 грудня 2019 (UTC)

FYI під № 30 по вулиці Петефі розташована школа № 9 [3]--Xsandriel (обговорення) 19:56, 1 грудня 2019 (UTC)

@Ahonc та Xsandriel: Церква теж іде під номером 30. Церква та школа фактично стоять на одному дворі, ймовірно, до радянської влади це була церковна школа. Будинок же 26 стосунку до пам'ятки не має, на Гугл-мапі видно, що це сусідня приватна садиба — NickK (обг.) 21:09, 2 грудня 2019 (UTC)

Це якщо ти про цю табличку на костелі. Якщо ж ти про табличку File:Костел Воздвиження Святого Хреста ох знак.jpg, то там очевидно, що це костел Воздвиження, по кольору стіни видно (лише в нього жовта, в реформатської кремова, в Ардові біла). І ще тут видно, де саме висить табличка — NickK (обг.) 21:11, 2 грудня 2019 (UTC)

@Ahonc: То виправляємо? — NickK (обг.) 01:36, 11 грудня 2019 (UTC)

Питання лишилося по адресі? За кадастровою картою Петефі, 26 і 28 — це приватні ділянки, розташовані на схід від костелу, ділянка за костелом (2110200000:01:038:0099) має адресу Петефі 28-А, належить Берегівській м/р, призначена для будівництва та обслуговування будівель закладів освіти. Ділянки під костелом в кадастрі нема, але, зважаючи, що її оточують ділянки 28 і 28-А, адреса Петефі 30 дуже ймовірна.--Анатолій (обг.) 23:31, 11 грудня 2019 (UTC)

Друзі, питання не в тому, який номер у костела на вул. Петефі, 26, 28 чи 30, а в тому, що замість одного костела-пам'ятки у списку фігурував зовсім інший, який не має статусу пам'ятки. Коротше, ось у моїй чернетці візуалізація пропонованих змін--Xsandriel (обговорення) 11:36, 12 грудня 2019 (UTC)

• Так Зроблено Виправив у списку (і на ту вулицю Петефі ще пам'ятник з площі Ракоці помилково відправили), впорядкував завали відповідних фото на Сховищі та завантажив фото потрібної церкви, щоб учасники знали, як вона виглядає (туди мало який турист доїжджає, тож як ніхто не доїде — таке фото буде теж корисне). Дуже дякую @Xsandriel: за уважність, 7 років ніхто не помітив цієї проблеми — NickK (обг.) 15:14, 22 грудня 2019 (UTC)