Обговорення Вікіпедії:Вікі любить пам'ятки/старий АТУ/Чернігівська область/Чернігів

Кургани

А куди пропали Кургани Безіменний і Гульбище? Кожний з них є самостійною археологічною пам'яткою. — Це написав, але не підписав користувач Сарапулов (обговорення • внесок).

Вони є складовою частиною пам'ятки 250002-Н (74-101-0019) «Курганний могильник „Болдині гори“». Ні Мінкульт, ні Чернігівська ОДА не вважають їх окремими пам'ятками — NickK (обг.) 21:53, 21 вересня 2015 (UTC)

Спасибі за відповідь. На весь могильник стоїть одна дошка "Пам'ятник археології" а ці кургани мають кожен свою, тому я їх сприйняв за окремі пам'ятки.— Це написав, але не підписав користувач Сарапулов (обговорення • внесок).

назва-уточн

@Ahonc: Чи можеш ти пояснити, будь ласка, чому ти вважаєш це сміттям? По-перше, це поле часто містить корисну інформацію, наприклад, прізвища архітекторів (корисно для свободи панорами), дані для ідентифікації пам'яток на місцевості (у цьому випадку корисно для тих самих поселень, та й для будинку Коцюбинського), і не містить нічого очевидно шкідливого. По-друге, це додаткова інформація зі списків, яку зараз зручно автоматично додати, ніж потім вишукувати її по оригіналах списків. По-третє, я не знаю способу автоматично відфільтрувати лише тоді, коли не модна розрізнити за іншими ознаками для всіх понад 6 тисяч пам'яток Чернігівщини, тож як варіант я можу продовжити систематично його заливати та покласти на тебе відповідальність робити цю фільтрацію, якщо ти вважаєш це аж настільки шкідливим — NickK (обг.) 09:57, 7 жовтня 2019 (UTC)

Такі дані потрібні у випадку, коли пам'ятки важко розрізнити. Якщо є могили різних людей, на яких написано прізвища людей, то їх можна однозначно розрізнити по прізвищах. А матеріал і розміри там зайві. Ти думаєш, всі фотографи з рулеткою ходять чи можуть на око бронзу від латуні відрізнити? Те саме стосується площі. Ти будеш ходити і міряти, 5 там гектарів чи 6? І якщо 6 гектарів, то значить це не те поселення… Як на мене, це не найкращий орієнтир. У принципі можна для цього створити окремі параметри і туди ці дані додавати, але знову ж таки, не слід забувати про обмеження в 2Мб на сторінку. Але параметрі назва-уточн це непотрібне. Не для того я його створював. --Анатолій (обг.) 19:04, 7 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc: Я вважаю, що розміри археологічної пам'ятки допомагають учасникам конкурсу зрозуміти, що саме слід фотографувати. Те саме з братськими могилами, наприклад: якщо в селі дві братські могили, і одна скульптура бронза 3м, а інша обеліск латунь 1,5м, то це допоможе розрізнити. Навіть якщо могила не анонімна, шукати на великій дільниці бронзову скульптуру чи обеліск з латуні — різні речі, і це може допомогти учасникам.

Звісно, простіше взагалі не обробляти нічого, як у старі часи, але якщо дані є та вони потенційно корисні, для чого ігнорувати їх? Звісно, якщо лише ці дані виводитимуть за 2 Мб, це буде проблема, але ж це не так — NickK (обг.) 20:43, 7 жовтня 2019 (UTC)

Я можу зрозуміти для братських могил, але ти пододавав розміри і матеріал для конкретних іменних могил. Та і в цьому випадку всі стели гранітні і висоти їх не дуже відрізняються, тож це наврядчи допоможе, навпаки читати важко, рябить в очах від купи цифр. Я не вважаю, що всю інформацію, яка є в списках ОДА, треба переносити в наші списки. Цій інформації місце в статтях про пам'ятки, але не треба нагромаджувати списки, вони й так уже громіздкі.--Анатолій (обг.) 20:52, 7 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc: ОК, то що ти пропонуєш? У мене є список з 6 тисяч пам'яток, майже всі з яких технічно різні («Курган-1» і «Курган-2» або «Братська могила, 1958 р.» і «Братська могила, 1959 р.» не є ідентичними рядками), але деякі легко сплутати людині. Якщо додавати уточнення лише до технічно однакових, його не отримає майже ніхто. Я маю два варіанти:

• або я додаю уточнення там, де це не вибиває список за 2Мб, і ти вилучаєш те, що вважаєш сміттям
• або я ніде не додаю уточнень, і ти сам додаєш їх, де треба (можу скинути оброблений файл реєстру після заливки)
• варіант, де я вручну оцінюю кожне уточнення, не пропонувати, бо 6 тисяч вручну обробити неможливо

Особисто я виходжу з того, що простіше вилучити додане і потім за потреби відновити, ніж не додавати й потім шукати спосіб додати.

Цікава ще думка інших членів оргкому @Antanana, Atoly та Ilya: — NickK (обг.) 21:21, 7 жовтня 2019 (UTC)

У нашому випадку краще п.2. У нас зараз основне завдання, щоб у списках були всі пам'ятки. А доповнювати незначними даними можна потім. Кургани уточнювати площею точно сенсу нема. Для пам'ятників важливим може бути архітектор/скульптор/художник. Писати, що стела гранітна, коли на кладовищі 20 могил з гранітними стелами, сенсу нема. Тупо взяти і бездумно все залити я міг би ще років два тому.--Анатолій (обг.) 21:35, 7 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc: Ок, беру наобум (однакові адреси):

• Курган-1 (висота 1 м, діаметр 32 м) та Курган-2 (висота 0,5 м, діаметр 25 м).
• Братська могила радянських воїнів (Скульптура - бетон - 1,6м; постамент - цегла, цемент - 1,2х0,7х0,8м; Львівські виробничо-художні майстерні) та Пам’ятний знак 123 воїнам-односельчанам, які загинули в роки Великої Вітчизняної війни 1941-1945рр. (Обеліск - метал, бетон - 6,9м).

Невже ти вважаєш, що значно краще буде без уточнень? Або ти бажаєш вручну додавати сотні уточнень?

Я б зрозумів, якби було б складно додавати незначні дані, але зараз для мене це один додатковий рядок. Принаймні по Чернігівщині вже все імпортовано, різниця лише в тому, експортувати з назва-уточн чи просто забрати його і не експортувати ніде в надії, що хтось потім щось кудись додасть (що, звісно, знаючи ВЛП, майже напевно не станеться в найближчі роки) — NickK (обг.) 22:01, 7 жовтня 2019 (UTC)

Ще раз, додавати уточнення треба, якщо вони потрібні. Ти правда вважаєш, що фотограф буде ходити з рулеткою і міряти діаметр кургану? А що таке обеліск і стела далеко не всі навіть вікіпедисти знають. Тож людям буде швидше прочитати, кому цей пам'ятник на самому пам'ятнику, ніж шукати, що ж таке стела… Додавати це тільки тому, що воно є у списках і його можна додати, я вважаю, що сенсу нема. Ти ще роки виявлення курганів пододавай, археолога, який виявив…--Анатолій (обг.) 22:10, 7 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc: Я правда вважаю, що на око курган-1 і курган-2 відрізнити неможливо, а от якщо знати, що курган-1 по пояс, а курган-2 — по коліно, це корисно. І я правда вважаю, що братську могилу з пам'ятником воїнам можна сплутати, а от скульптуру в людський зріст та обеліск у чотири людські зрости сплутати неможливо.

Зрештою, я не розумію проблему від цих уточнень. Вони прямо стосуються пам'яток (на відміну від археологів), потенційно корисні, не псують списків, і їх додавання не вимагає додаткових зусиль (я їх уже витягнув за списків). Ніхто не змушує тебе їх додавати так само, але чому ти не згоден з їх додаванням мною, коли вже все для цього налаштовано? — NickK (обг.) 22:55, 7 жовтня 2019 (UTC)

Я вже пояснив: це зайва і в більшості випадків непотрібна інформація. Не треба все, що є в оригінальних списках, додавати в наші списки. Якщо вже так кортить це додати, зроби окремі параметри і туди додавай.--Анатолій (обг.) 20:31, 8 жовтня 2019 (UTC)

А я вважаю, що, навпаки, це точно не шкідлива, а в багатьох випадках корисна й потрібна інформація. Додаткові параметри робити не бачу сенсу, бо це додаткові стовпці, які майже всюди не будуть заповнені.

Пропоную запитати думки інших членів оргкому: @Antanana, Atoly та Ilya:, мова про цей диф або такі (реальні) приклади (у дужках те, що пішло б в назва-уточн):

• Курган-1 (висота 1 м, діаметр 32 м) та Курган-2 (висота 0,5 м, діаметр 25 м).
• Братська могила радянських воїнів (Скульптура - бетон - 1,6м; постамент - цегла, цемент - 1,2х0,7х0,8м; Львівські виробничо-художні майстерні) та Пам’ятний знак 123 воїнам-односельчанам, які загинули в роки Великої Вітчизняної війни 1941-1945рр. (Обеліск - метал, бетон - 6,9м).

Як ви вважаєте, таку інформацію слід додавати, як пропоную я, чи це сміття, як вважає Агонк? Принаймні по Чернігівській я вже пропарсив відповідну інформацію, тож додавання її в мене не вимагає додаткової витрати часу — NickK (обг.) 00:55, 9 жовтня 2019 (UTC)