Обговорення шаблону:Тиждень

...

Не знаю як де, але в мене тиждень з понеділка починається, тому виправ свої зміни--Kamelot 16:44, 8 листопада 2006 (UTC)

Це робочий тиждень починається з понеділка, а звичайний — з неділі. Так в усіх країнах світу. Хіба ніколи не чув, що сьомий день тижня субота, а не неділя. Його і слід святити. Може Бібілї не читав? В СРСР Бібілію і все що з релігією забороняли. Тому у радянських людей - понеділок початок тижня. Цьому до речі, у Діамантовій руці пісня присвячена була. Про "понедельник" і "дикарей на острове". Тому виправляю твої зміни на вірний варіант, і бажаю починати тиждень з неділі, як в усьому світі. А робочій можна з понеділка, чи ще з якогось іншого.--Alex K 16:51, 8 листопада 2006 (UTC)

Я погоджуюсь, що в деяких країнах тиждень починається з неділі, але не в Україні, і при всіх твоїх бажаннях, в Україні тиждень починається з понеділка і це факт--Kamelot 17:02, 8 листопада 2006 (UTC)

З чого ти взяв, що з понеділка? Звідки дістав цю інформацію? День сьомий — це день суботній. В усіх церквах по Україні говориться. В іудейських громадах України субота - то сьомий день. Мусульмани також відзначають його як сьомий. Неділя — це перший день тижня в Україні і світі. Понеділок то початок робочого тижня, а не самого тижня. Розумію, що в радянській школі нас всіх вчили "атеїстичному підходу до тижня", а неділя як день була викреслена з шкільних щоденників. Але СРСР вже немає. А спокнвічна традиція вважати неділю першим, а суботу — останнім днем існує. ТОму варто залишити шаблон так, як я його виправив.--Alex K 17:13, 8 листопада 2006 (UTC)

Логіка: вівторок-второй (а не третій), четвер-четвертий, п'ятниця-п'ята, тож корективу потрібно вносити до інших відлікуваннь початку тижня--Kamelot 17:11, 8 листопада 2006 (UTC)

Та логіка стосується робочого тижня, а не звичайного. Про це свідчить саме слово неділя — не діла, не робити, тобто вихідний. Понеділок - перший день після неділі (робочий), вівіторок - другий після неділі (робочий) і так далі... --Alex K 17:17, 8 листопада 2006 (UTC)

Тоді дай поняття робочого та звичайного тижня (бажано в енциклопедичних статтях), а то для мене є одне поняття тижня. Буду вдячний.--Kamelot 17:26, 8 листопада 2006 (UTC)

Підтримую Камелота. В світі багато чого не так, як у нас, там навіть мова інша :). А у нас тиждень починається з понеділка. Та навіть в англійців: субота та неділя — week-end, тобто ця концепція і їм не доконечно чужа. Verdi 17:33, 8 листопада 2006 (UTC)

Хто такі "у нас". Совки? Ви до якої цивілізації належите — іудо-християнської, чи серпа і молота? З каледарем іудеїв, християн і мусульман початок тижня — це неділя. У тих же ангілійців календарі з неділі починаються. В Україні, яка волею-неволею належить до іудо-християнського світу, також. Розумію, "у нас" про яких ви говорите виростали у світі не українських і не європейських цінностей. Тому звичайно "у нас" тиждень буде починатися з понеділка, а не неділі. Пропоную повернутися у лоно європейської цивілізації і прийняти просту істину, що тиждень починається з неділі. --Alex K 17:44, 8 листопада 2006 (UTC)

Алекс! Не приписуй мене до іудо-христянської цивилізації і ні до серпа і молота. І те і інше для мене образливе:)--Kamelot 17:53, 8 листопада 2006 (UTC)

Слово іудо-християнська цивілізація вживав у нейтральному значенні. Без намагання когось ображати. До речі до неї також належить і мусульманська. Але в Україні традиціним є починати тиждень з неділі. Так історично склалося. Україна є частиною цієї цивілізації допоки не створить власну універсальну систему цінностей. Тому перший день тижня є неділею, а останній суботою. Буде створена українська оригінальна календарна система із відліком тижня з понеділка, яку приймуть як конкуруючу існуючій іудо-християнській системі, — приймемо першим днем понеділок. А поки що перший — це неділя. Волею-неволею. --Alex K 18:03, 8 листопада 2006 (UTC)

Що значить: Україні традиціним є починати тиждень з неділі? Влада так рахує дні? --A l b e d o ^® 18:32, 8 листопада 2006 (UTC)

Глянемо на будь-який український календар — в ньому тиждень з якого дня починається? Словом, будь ласка, наведіть свідоцтва. Інакше — оригінальне дослідження, вимагає вилучення. До якої цивілізації я належу — це моя особиста справа, нікого не повинна турбувати. Verdi 18:39, 8 листопада 2006 (UTC)

Верді, по-перше, ви самі офішуєте свою приналежність до конкретної радянської цивілізації словами "у нас". Ви самі ж турбуєте інших. По-друге, "свідоцт", а точніше доказів, я навів вже достатньо. Перечитайте їх уважно ще раз. На додаток, підіть до будь якої української церкви і прокатехезуйтеся на рахунок порядку днів неділі. А по-третє, так званий український календар видається тими, хто ще вчора видавав так звані радянські календарі. Вони думають за шаблоном "у нас" і їм важко змінити свою календарну свідомість спотворену десятиліттями комунізму. Та й судячи з цього обговорення ця радянізована свідомість приїлася у багатьох - до церкви не ходити і тиждень з неділі не починати...Без образ. Наостанок, по-четверте, мені набридло тут писати, тому завершую дискусію. Хто має вуха той почує, а хто має очі той — прочитає. --Alex K 18:57, 8 листопада 2006 (UTC)

Алексе, Україна світська держава, а не християнська чи мусульманська, тому плутаєте саме ви. Хай там в церкві хоч з середи тиждень відраховують, мені байдуже--Kamelot 05:39, 9 листопада 2006 (UTC)

Глянув на свій календар - так само тиждень з понеділка починається. Не знаю до чого тут "совок", але в Україні за межами релігійних установ тиждень починається саме з понеділка. Тому підтримую понеділок. --A1 19:52, 8 листопада 2006 (UTC)

---

1. Панове, якщо ви українці і це українська вікіпедія, поясніть мені чому "середа" , що означає середину тижня, стоїть третім днем і зовсім не посередині у випадку розпочинання тижня з понеділка. Тиждень - це сім днів. Середина мусить припадати на четвертий день. 1(1-й) 2(2-й) 3(3-й) 4(середина) 3(5-й) 2(6-й) і 1 (7-й). Якщо тиждень починати з понеділка, як пропонують радянські люди, то середа ніяк не буде серединою. Її місте посяде четвер. Якщо ж прийняти тезу про те, що дні тижня в українській мові явище до-християнське, то виходить що українці здавна розпочинали тиждень з неділі позначаючи середи його серединою. Неділя 1(1-й) Понеділок 2(2-й) Вівторок 3(3-й) Середа 4(середина) Четвер 3(5-й) Пятниця 2(6-й) і Субота 1 (7-й). Цей звичай тягнувся до 20 століття і був перерваний радянщиною. Немає сенсу дотримуватися радянської традиції відліку початку тижня. Здається українська мова чітко визначає його початок з неділі. Як і німецька (Mittwoch) та ряд інших індоевропейських мов.
2. Розумію важко відмовлятися від звичок. Я теж колись жив думкою про те, що початок тижня понеділок. Але в українській до-християнській і християнській традиціях початок тижня — неділя. Українські назви тижнів наявний тому приклад. --Alex K --133.41.4.47 01:58, 9 листопада 2006 (UTC)

Алексе, Ви мене розчаровуєте. В суперечці ви дуже швидко вдаєтесь до ображень, що свідчить про брак аргументів. Саме в цьому полягає «шлях самурая»? Я про це не знав. Так ось, мені байдуже, звідки походять дні тижня чи сама концепція тижня — з християнства, синтоїзму чи постанови ЦК КПРС. Справа в тому, що зараз в Україні тиждень починається з понеділка, і не Алексу К і навіть не спільноті Вікіпедії в цілому вчити країну, як їй жити. Енциклопедія слідує за усталеним узусом, а не навпаки. І, наприклад, той факт, що Шевченко писав свої твори, використовуючи літеру «ы» ніяк не свідчить на користь того, що мі повинні відмовитися від сучасної письмової традиції. Так само з неділею. Verdi 03:07, 9 листопада 2006 (UTC)

• Ви просто сприймаєте аргументи і порівняння як ображення. В українців тиждень починається з неділі. Це традиція. Сучасність в пост-комуністичній Україні це не аргумент. Багато що в ній досі переставлено догори дригом. В тому числі і початок тиждня. --Alex K 07:52, 9 листопада 2006 (UTC)

Скоріше Ви вважаєте ображення аргументом. І не вперше. Verdi 08:19, 9 листопада 2006 (UTC)

Вкажіть де саме я образив вас у данному обговоренні.--Alex K 08:27, 9 листопада 2006 (UTC)

Алексе, Ви доросла людина. Я впевнений, що Ви й самі спроможні про все здогадатися. Якщо ні — прикро, але не фатально. Продовжувати флейм не бачу сенсу. Verdi 08:44, 9 листопада 2006 (UTC)

Щодо назви середа - існує контрагрумент: Четвер має в своїй етимології слово четвертий, а п'ятниця - п'ятий. Тобто 4-й та 5-й дні тижні відповідно. Потім згадалась українська пісня "ти казала в понеділок..." - пісня очевидно досовкова, але починається з понеділка! --A1 07:36, 9 листопада 2006 (UTC)

Я вже писав про четвери і пятниці вище. Це 4-й і 5-й дні після неділі. Понеділок перший після неділі, вівторок другий, середа третій (середина) , четвер - четвертий, а пятниця - пятий. Середа як є так і залишається серединою тижня який починається з неділі. Понеділок початок роботи, а не тижня. Робочого шестидневного циклу. --Alex K 07:52, 9 листопада 2006 (UTC)

Див: Вікіпедія:Кнайпа (технічні питання)/Архів 1. Там вже йшла мова ще у 2005 році, що то в американському календарі тижднень починається з неділлі, можливо і у японському, але не в українському.--Kamelot 09:16, 9 листопада 2006 (UTC)

Стандарти для Вікіпедії

Гадаю, що аргументи з того чи іншого боку щодо етимології, та історії в обговоренні цього маленького питання зайві. Я можу погодитись, що традиційний український календар починався з неділі. Але, так сталось, що зараз в Україні вважається, що перший день тижня - понеділок. Ми у Вікіпедії, згідно політики щодо оригінальних досліджень, не можемо проводити власні стандарти, які дуже сильно розходяться з загальновживаними. Хоч навіть, якщо вважаємо існуючі стандарти застарілими або навпаки незрозумілими нововведеннями. Виходячи з того, що у нас Вікіпедія українською мовою, тому ми повинні притримуватись стандартів, що склались у сучасній українській мові. На мою думку, найкращий стандарт, у даному випадку, це словники. Великий тлумачний словник сучасної української мови дає такі значення слів.

• НЕДІЛЯ, -і, ж. 1. Назва сьомого дня тижня, загального дня відпочинку. [1]
• СЕРЕДА, -и, ж. Назва третього дня тижня (після неділі).

В принципі теж саме стосується і обговорення "до РХ" та "до н.е.". Мені набагато більше подобається РХ, і я був за прийняття цього стандарту. Але проконсультувався з фаховими істориками, і вони зазначили, що у сучасних україномовних наукових публікація прийнято вживати "н.е.", тому я змінив думку. --Yakudza -พูดคุย 10:04, 9 листопада 2006 (UTC)

Щодо РХ то консенсусу в українській науці немає досі. Радянські зубри досі вживають н.е. А більшість молодих науковців Р.Х. Наукові журнали друкують у різнобій "РХ" і "н.е" (до речі незрозуміло якої "нашої" ери, бо поняття "наша" у всіх різне). Флейм закінчено. --Alex K 11:01, 9 листопада 2006 (UTC)

Послідовність

Чому американський формат з початком з неділі?--ЮеАртеміс (обговорення) 18:04, 7 серпня 2015 (UTC)