Обговорення шаблону:Єпископат ПЦУ

Цей шаблон — колишній кандидат на вилучення, що був залишений. Пояснення причин і відповідне обговорення ви можете знайти на сторінці Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/16 грудня 2018. Повторне виставлення шаблону на вилучення без ґрунтовних підстав для перегляду попереднього рішення може вважатися порушенням ВП:НДА.

Додайте в дужках прізвища а то аж 3 Іоана і доводиться наводити на кожного щоб знати хто який.Петрущак ^Обг@ 20:00, 6 лютого 2019 (UTC)

Філарет / Епіфаній

Предстоятель церкви — це зовсім не рядовий митрополит, він має бути окремо. Нинішнє ховання Епіфанія серед митрополитів складає хибне враження, що очолює церкву Філарет. Тоді як у Філарета реальний сан — митрополит, а «почесний патріарх» це титул[1]. Причому навіть не зрозуміло, чи він єпархіальний митрополит чи вікарій (парафіями може управляти і вікарій). Тож якщо не виділяти предстоятеля, то і Філарета тоді треба у список митрополитів. --Demetrios (обговорення) 23:39, 7 лютого 2019 (UTC)

Сайт Марка Марку позначає його як митрополита колишнього Київського, проте відносить до правлячих (тоді як інші колишні подані окремо). Інших джерел з переліком архієреїв є наразі не знаходив.--Анатолій (обг.) 21:11, 9 лютого 2019 (UTC)

Так він і є ніби правлячий, йому частина парафій Києва підпорядковується. Митр. Макарій теж серед правлячих, хоча він теж "колишній Київський". Він не є патріархом за саном, це його титул для внутрішнього використання.--Demetrios (обговорення) 23:51, 9 лютого 2019 (UTC)

До Макарія питань нема. Митрополит Макарій має титул «митрополит Львівський» і керує Львівською єпархією. Якщо Філарета вписати до митрополитів, титул у нього який буде?--Анатолій (обг.) 21:11, 10 лютого 2019 (UTC)

Блж. Епіфаній має бути окремо тому що він є предстоятелем церкви а не п.Філарет... Його не можна ставити в один ряд з митрополитами тому що він не тільки митрополит а ще й предстоятель ПЦУПетрущак ^Обг@ 20:53, 10 лютого 2019 (UTC)

Філарет окремо не тому, що він предстоятель, а тому, що в нього інший титул. Можна його в кінець помістити, щоб не вводити в оману. Щодо Епіфанія суперечності нема. Там написано «митрополити» і він є митрополитом. У шаблонах єпископів УАПЦ і УПЦ (МП) так само предстоятель в одному ряду з іншими митрополитами.--Анатолій (обг.) 21:11, 10 лютого 2019 (UTC)

Узагалі в церквах, які не є патріархатами, сан предстоятеля є найвищим і такого сану в інших архієреїв нема (тобто в Елладській, Кіпрській та Албанській церквах предстоятелем є архієпископ, і інших архієпископів там нема — тільки митрополити та єпископи, в Польській церкві і церкві Чеських земель і Словаччини предстоятелі — митрополити, і інших митрополитів там нема — тільки архієпископи та єпископи). Це лише в нас так вийшло, що митрополитів, крім предстоятеля, — 15 (14) осіб.--Анатолій (обг.) 21:18, 10 лютого 2019 (UTC)

те що він митрополит то одне але він предстоятель ПЦУ а цього з шаблону ніяк не видно. Зробіть щось з цим!... Бо це не годитьсяПетрущак ^Обг@ 09:25, 13 лютого 2019 (UTC)

Чого ж не видно? Він виділений жирним шрифтом.--Анатолій (обг.) 23:32, 14 лютого 2019 (UTC)

Я теж однозначно за те, щоби предстоятеля подати окремо вгорі. Предстоятель — головний у єпископаті, нелогічно розміщувати його серед решти. І в цьому шаблоні, і в інших подібних (УПЦ МП, УПЦ КП) теж так варто зробити.--Demetrios (обговорення) 01:36, 14 лютого 2019 (UTC)

Моя логіка така: ми ділимо за саном. Сан у них однаковий, тож розміщуємо разом, але виділяємо жирним. Аналогія: шаблони населених пунктів областей — так само обласний центр розміщений разом з іншими містами, але просто виділений жирним; перелік депутатів у ВРУ — лідери фракцій виділені жирним, але розміщені разом з іншими. Тож не треба казати про нелогічність, логіка тут є.--Анатолій (обг.) 23:32, 14 лютого 2019 (UTC)

Логіка така може бути, але конкретно стосовно церков це не дуже зручно, бо лідер церкви — це значно більш важлива і ключова фігура, ніж лідер фракції, тож з точки зору доцільності його варто подавати окремо. Зрештою, відділення вікарних, титулярних і на спочинку — це теж відступ від поділу за саном. За логікою сану всі мають подаватися згруповані лише у три категорії, що мало що покаже стосовно структури єпископату. Сан якраз не основний принцип поділу, основним принципом поділу має бути функція архієреїв: 1) предстоятель 2) єпархіальні архієреї 3) вікарні архієреї 4) титулярні (там, де такі є) 5) на спочинку 6) колишні (перейшли в іншу юрисдикцію) 7) померлі (якщо включаються). А далі, в межах груп можна робити підгрупи за саном, якщо потрібно.--Demetrios (обговорення) 20:10, 15 лютого 2019 (UTC)

Щодо колишніх і померлих варто окремо обговорювати. Я вважаю, що тут мають бути лише чинні архієреї. Померлих з часом буде все більше і більше, шаблон буде збільшуватися до неймовірних розмірів.--Анатолій (обг.) 21:47, 16 лютого 2019 (UTC)

Сан то один - єпископський але є предстоятель церкви якого чомусь поставили після декількох єпископів... натомість коли служать літургію то він стоїть ПЕРШИМ як предстоятель! Тому або поставити його перед буквою А або виділити окремо... а не поставити його по алфавіту ... в нас в церкві є Старшинство хіротонії і є старшинство по честі залежно від "адміністративної" посади в церкві... Тому доцільніше сортувати по хіротонії і по честі а не по Алфавіту... як назви сіл чи міст... це нікуди не годиться... Подивіться як вони стоять під час літургії... по центрі стоїть митр. Епіфаній а далі по хіротонії або по честі...Петрущак ^Обг@ 13:18, 18 лютого 2019 (UTC)

Тобто якщо його поставити першим серед митрополитів, це вас влаштує? По хіротонії в такому шаблоні важко буде орієнтуватися. Потрібно буде знати дату хіротонії, щоб знайти потрібного архієрея, тому краще за алфавітом.--Анатолій (обг.) 22:37, 18 лютого 2019 (UTC)

Мене не цікавить як там інші... інших можна за алфавітом... а от сортувати предстоятеля ПЦУ за алфавітом це просто тупість... може порошенка за алффавітом посортуємо в шаблоні Політики ... чи в шаблоні політи партії БПП... Чому Філарета не ставите в ряд єпископів? він же ж патріарх але єпископ? так як і Епіфаній? невже в предстоятеля ті ж самі права що і у митрополитів що ви ставите його серед них? чому тоді Філарета виокремлювати? суто по назві??? чи як ви керуєтесь? Дайте якось зрозуміти що він предстоятель ... а не виділіть жирним шрифтомПетрущак ^Обг@ 13:42, 19 лютого 2019 (UTC)

Бо у Філарета титул незрозумілий, того він і виділений окремо. Виділення жирним, на мою думку, і дає зрозуміти, що він головний.--Анатолій (обг.) 23:00, 19 лютого 2019 (UTC)

Олександр

Питання по митрополиту Олександру: чи є він вікарієм? Якщо він не вікарний, то якою єпархією керує. Наскільки я розумію, фактично його статус подібний до титулярного.--Анатолій (обг.) 22:10, 10 лютого 2019 (UTC)

Порушення консенсусу

Щойно помітив перейменування 22:10, 6 лютого 2019‎ diff 24414492. Без обговорення. Очевидно, не отримало би консенсусної підтримки. На сторінці talk:Православна церква України з 15 грудня дискусії, з 5 лютого на ВП:КН-Р обговорення, 21:39, 5 лютого я повідомив про небажаність скорочення. Згідно ВП:КОНС, необхідно повернути стан, який був до неконсенсусної дії. Тут все наче очевидно.

@Ahonc: заперечень немає? Дякую.

— Юрій Дзядик (о•в) 22:02, 15 лютого 2019 (UTC).

Є заперечення. Чому не Шаблон:Список чинних єпископів Київської митрополії Української православної церкви (Православної церкви України)? Я не бачу консенсусу. навпаки консенсус за ПЦУ. Якщо вам не подобається ця назва, то не треба її нав'язувати всім. Це шаблон, він є службовою сторінкою, його назва невидима читачам. Для шаблонів, як на мене, зручніше використовувати якомога коротші назви. І ця назва цілком прийнятна.--Анатолій (обг.) 23:51, 15 лютого 2019 (UTC)

(Відповідь на текст без образ, див. diff). Отже, заперечень проти повернення назви Шаблон:Єпископат Православної Церкви України немає. Ця назва була стабільною і консенсусною з 6 січня по 6 лютого 2019. Згода, чи потрібні адміністратори, посередники? — Юрій Дзядик (о•в) 15:45, 16 лютого 2019 (UTC).

То все ж я не розумію логіки. Ви пропонуєте перейменувати статтю про ПЦУ на Київську метрополію… а шаблон:Єпископат ПЦУ на шаблон:Єпископат Православної Церкви України. Ще більше не розумію, чому велика літера Ц у вашій пропозиції. Я вам уже написав вище, що згоди нема. Тим більше з великою Ц. А назва була «консенсусною», бо шаблон ніде не використовувався, про нього мало хто знав. Коли ж були затверджені титули архієреїв, він став використовуватися, тож його перейменували.--Анатолій (обг.) 21:45, 16 лютого 2019 (UTC)