Обговорення:Тимошенко Євгенія Олександрівна

Ця стаття — колишній кандидат на вилучення, що була залишена. Пояснення причин і відповідне обговорення ви можете знайти на сторінці Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/4 жовтня 2011. Повторне виставлення статті на вилучення без ґрунтовних підстав для перегляду попереднього рішення може вважатися порушенням ВП:НДА.

ні слова про неї як про підприємця, лиш категорія--Albedo (обговорення) 18:25, 21 жовтня 2013 (UTC)

Святкування дня народження 20 лютого 2014-го року

В сюжені ТСН немає жодних доказів святкування, автор сюжету видає власні вигадки як факти. Перебування в Римі в готелі не є чимось аморальним.

1. Є сталий вираз "святкування дня народження" - можна замінити на "відмічала день народження"
2. Вікіпедія це енциклопедія. Тільки факти. Тут не місце суб'єктивні оцінкам. Раджу перед наступним редагуванням, прочитати правила Вікіпедія:П'ять основ

MelVic (обговорення) 14:27, 25 лютого 2014 (UTC)MelVic

Якщо це обговорювалося в пресі потрібно так і написати. Инакше це виглядає, як „під час важливої події А особа перебувала в Б“ — „Згідно з ТСН під час кривавого теракту в Сирії Євгенія Тимошенко спала ніби нічого й не бувало“. --AS^ƨɐ 08:21, 7 лютого 2015 (UTC)

Шановний AS, я це вже зробив дивіться мою останню версію:

З 18 по 21 лютого 2014 під час кривавих сутичок у Києві перебувала у Римі, зупинившись в готелі de Russie, про що телеканал 1+1 зняв сюжет Римські канікули. Прес-служба партії "Батьківщина" назвала сюжет інформаційною кампанією, спрямованою проти Юлії Тимошенко.. Під час перебування у Римі Євгенія Тимошенко мала зустрічі з віце-президентом Європарламенту Джанні Піттеллою та спікером парламенту Італії Лаурою Болдрін закликала Європейський Союз негайно ввести в дію санкції проти представників режиму Януковича, відповідальних за кровопролиття в Україні.

MelVic (обговорення) 10:18, 7 лютого 2015 (UTC)

Дещо залишено на здогадки читача. Як мінімум, треба уточнити, чому „Прес-служба партії "Батьківщина" назвала сюжет інформаційною кампанією, спрямованою проти Юлії Тимошенко“. Незрозуміло, чи в сюжеті кого-небудь осуджували. Однаково маю сумніви, чи подія значима. --AS^ƨɐ 11:19, 7 лютого 2015 (UTC)

1. Треба виконувати ВП:НТЗ тобто подавати факти, а не їх коментувати і пояснювати
2. Враховуючи масштаб особистості і час, це значимо

Чекаю від вас конкретних дій залагодити конфлікт. MelVic (обговорення) 11:29, 7 лютого 2015 (UTC)

Що точно мало місце, так це сюжет "1+1" про "римські канікули" Євгенії, розтиражований багатьма ЗМІ. І заява прес-служби, яка спростовує інформацію, викладену в сюжеті. В принципі, інфа значима для люркмора/драматики, але для Вікіпедії...? --А1 14:22, 7 лютого 2015 (UTC)

Супер. Статті Янукізми і Путін — хуйло, те що потрібно,а ось фраза перебувала у Римі, зупинившись в готелі de Russie це люркмор? MelVic (обговорення) 00:24, 8 лютого 2015 (UTC)

Нє, ну якщо кількатисячні колони у десятках міст замість "птн-хло" почнуть скандувати "перебувала у Римі, зупинившись в готелі de Russie", то не питання, буде і стаття "перебувала у Римі, зупинившись в готелі de Russie". --А1 11:25, 8 лютого 2015 (UTC)

Феєрмчна дурниця. Що Путін і Женя Тимошенко фігури одного рівня? І при чому тут стаття? Насправді це просто характеристика особистості коли патріоти вмирали за Україну, Женя Тимошенко спокійно жила в одному з найдорожчих готелів, що заважало їй зняти номер не за 600 Євро, а за 200, а заощаджені гроші перерахувати пораненим патріотам чи сім'ям загиблих? Те саме вбувається і зараз патріоти гинуть на війні, прості люди віддають останні гроші на підтримку армії, а негідники жирують, а такі як ви їх покривають. Сором. MelVic (обговорення) 14:13, 8 лютого 2015 (UTC)

Я маю сумніви в тому, що "плюси", які належать, як відомо, коломойському, подали неперекручену інформацію. --А1 19:02, 8 лютого 2015 (UTC)

Новини ТСН дуже часто продукують фейкові сюжети. В сучасному інформаційному полі відрізнити "зерно" від "полови" взагалі дуже важко. --Jbuket (обговорення) 21:09, 8 лютого 2015 (UTC)

На вашу думку фейковими є сюжети про Тимошенко. Тоді за вашої логікою і сюжети про російську агресію теж фейк? MelVic (обговорення) 01:12, 9 лютого 2015 (UTC)

Навіть з точки зори елементарної логіки, якщо існує твердження A суть С, із нього ніяк не можна робити висновок про те, що і B суть С, якщо тільки не має місце рівності A=B. В нашому випадку така рівність не має місця. Місце перебування ЄТ 20 лютого 2014 і події російської агресії - це різні події. Тому твердження, що 1+1 перекрутив інформацію про ЄТ не тотожно твердженню про те, що 1+1 перекручує інформацію про російську агресію проти України. Я не розробляв якихось особливих видів логіки. Тому з того, що інформація про подію A є перекрученою, я ніколи не роблю висновків, що і про подію B інформація є перекрученою. Таким чином за "моєю логікою" робити висновок про те, що "сюжети про російську агресію теж фейк" - неприпустимо. --А1 09:17, 10 лютого 2015 (UTC)

• Повідомлення про зустріч Євгенії Тимошенко з віце-президентом Європарламенту Джанні Піттеллою з'явилося 21 лютого. Вкид негативу - 24 лютого. Напередодні формування революційного уряду. Фейк? Але там є перевірка номеру у готелі. Коли була здійснена ця перевірка? Чи можна було її здійснити після виїзду з готелю? Чи можна було її зфальсифікувати? Коли з'явився сюжет 1+1? Знаходимо найперші АД. — Юрій Дзядик (о•в) 07:36; перенесено з Вікіпедія:Кнайпа (різне) 08:01, 10 лютого 2015 (UTC).
• «Сьогодні (24 лютого - ТК) телеканал 1+1 розмістив сюжет в кращих традиціях часів режиму Януковича для дискредитації Юлії Тимошенко, використовуючи неправдиву інформацію про її доньку Євгенію». Отже, дуже схоже, що цей сюжет було знято між 21 та 24 лютого. Схоже на фейк. Але для повного доведення необхідно отримати інформацію, де дійсно зупинялася Є.Т. у Римі, скільки днів була тощо. Якщо вона жила у Римі з 18 лютого та була там у день народження 20 лютого разом з хлопцем та друзями, це одне. Зовсім інше, якщо 20 лютого у день народження вона летіла з Києва до Риму, щоб зустрітися з ... З ким? Які повноваження мала? А хто вона така? Що дала ця зустріч? Які реальні рішення було прийнято? Яку допомогу Майдан отримав? У Києві 21 лютого у присутності Міністрів ЗС Німеччини та Польщі, представників Франції (та Росії, але Лукін зняв підпис) було укладено Угоду (про формування Уряду національної довіри), після чого з центру Києва зненацька були виведені не лише війська, але й міліція. Це що, Жужа цю Угоду у Римі проштовхувала? Чи штучний вакуум влади створила? Ні, щось версія БЮТ ще гірше клеїться. — Юрій Дзядик (о•в) 09:23, 10 лютого 2015 (UTC).

• Якщо телеканал 1+1 такий брехливий то може все, що він передавав про маєтки Януковича про російську агресію це все брехня? А правду передає РИА Новости, що в Києві відбувся фашистський путч, що скинув законного президента? Тоді видаляйте посилання з усіх статей на цей ресурс. Чи там все правда крім поганих репортажів про Тимошенко? Як мінімум це лицемірство. MelVic (обговорення) 09:34, 10 лютого 2015 (UTC)

• Дійсно, варто порівняти 1+1, зокрема ТСН, та джерела БЮТ на достовірність інформації. Хто знає, де в укрвікі знаходиться аналог ru:ВП:КОИ, ru:ВП:УКР/КОИ? Поки що, наскільки мені відомо, питання джерел розглядаються на ВП:Кнайпа (політики). — Юрій Дзядик (о•в) 10:45, 10 лютого 2015 (UTC).

• Не доводьте до абсурду. Повідомлення з новин та журналістських розслідувань великих телеканалів апріорі значимі. Факт набув розголосу і розголос на таких ЗМІ значимий. Раз так, то треба додавати факт до статті. Тим паче, що була «офіційна» реакція, що додає «значимості» факту і дає змогу досягти нейтральності у викладенні. --Yakiv Glück 09:04, 16 жовтня 2015 (UTC)

офтопік про російську агресію

Справа в тім, що, як на Майдані усі бачили, вакуум влади у Києві було створено штучно. (У російській Вікіпедії про це було видалено, в українській не написано навіть статті про Угоду). З центру Києва зненацька були виведені не лише війська, але й міліція. Одні вважають, що за наказом Путіна, після того, як у Гостомель прилетів десант з Москви, генерали ФСБ тощо (це факт). А на Сході повірили Путіну, що то усьо США, і взялися за зброю. Російські диверсанти та ЗМІ розпалюють в Україні багаття громадянської війни, щоб Путін прийшов як миротворець. У Києві усе бачиш, і спочатку нічого не розумієш, а у Австралії тим більш складно розібратися. — Юрій Дзядик (о•в) 10:11, 10 лютого 2015 (UTC).

• Чи є ще АД? Чекаємо, шукаємо. — Юрій Дзядик (о•в) 10:26, 10 лютого 2015 (UTC).

В країні ні доріг, ні бібліотек з добрим фондом книг - а Жужа ся тіши

--Бучач-Львів (обговорення) 11:07, 4 лютого 2015 (UTC)

Обговорення нейтральності

Вікіпедія:Кнайпа (різне)#Статті Тимошенко Євгенія Олександрівна та Тимошенко Юлія Володимирівна суцільні хвалебні оди MelVic (обговорення) 08:30, 9 лютого 2015 (UTC)

Я вже замучився затверджувати версії статті. Чи може хтось із адмінів поставити захист, доки триває обговорення? --Jbuket (обговорення) 08:59, 9 лютого 2015 (UTC)

Виправіть недоліки тоді і затверджуйте. MelVic (обговорення) 09:07, 9 лютого 2015 (UTC)

Я намагаюся це зробити уже не перший місяць, але тут то книгу Чобота цитують, то прес-службу БЮТ. Що робити - не знаю. Маєте якісь конкретні ідеї, щоб все стало нейтральним - без "чорнухи" і "захвалення"? --Jbuket (обговорення) 09:11, 9 лютого 2015 (UTC)

Я вже писав обидві статті не відповідають НТЗ, взагалі тут немає ніякої критики цих осіб. Навіть он Порошенко критикують. Ніхто таке читати не буде всі підуть до російської версії. MelVic (обговорення) 09:14, 9 лютого 2015 (UTC)

Щодо ЮВТ, може є якась друкована енциклопедія, що подає її біографію як державного діяча, на яку варто спертися. А що робити з цією статтею - реально не знаю. Справа ж не у наявності критики, а у об'єктивності розміщеної тут інформації. --Jbuket (обговорення) 09:21, 9 лютого 2015 (UTC)

А в чому проблема моя правка просто дає інформацію без коментарів. Хай читач вирішує сам вірити 1+1 та спростуванням Тимошенко чи ні, навіть відмічання дня народження я прибрав зі статті. MelVic (обговорення) 08:06, 10 лютого 2015 (UTC)

• Поставив на 1,5 доби захист для уникнення непродуктивної ВР. — Green Zero обг 15:52, 9 лютого 2015 (UTC)

Що тут обговорювати, хто є дочка Тимошенко, політик, службовець?? Для чого в статті писати подробиці, вести війну правок із заказною інформацією ТСН. Чому на сторінка Яценюка, Порошенка, Луценка, Турчинова, Авакова Ви не пишете про їхніх дітей. Думаю, що потрібно терміново скоротити статтю, і незловживати з АД.--Jan777 (обговорення) 17:51, 10 лютого 2015 (UTC)

А хто вона взагалі така? Перше слово у визначенні — підприємець. Де інформація про її підприємницку діяльність (що, коли, а головне — на які гроші було куплено)? І там маленькі підприємства, власними середнього бізнесу незначимі. Де інформація про громадську діяльність, якщо вона президент якихось там органцізацій? Половина статті про «Звільнення Ю. Тимошенко». То її найбільша заслуга — це роль у звільненні мами з каталажки? Це що дає їй значимості на окрему статтю? Якщо вона очолює якісь організації, що відкрито взаємодіють з суспільством, то й інформація про неї маж бути відкрита, бо вона має змогу спростувати публічні звинувачення. --Yakiv Glück 09:20, 16 жовтня 2015 (UTC)

Скорочення статті

Пропоную скоротити дану статтю, оскільки Євгенія Тимошенко не політик, і тут багато інформації не потрібно. Менше буде зловживань, війн редагунь та політичних нападок.----Lidaz 15:05, 10 лютого 2015 (UTC)

Вона й так коротка. На відміну від статті про Ю. В. Т. — Green Zero обг 15:24, 10 лютого 2015 (UTC)

Погоджуюсь, Євгенія не Ю.В.Т, тому потрібна коротка стаття.--Jan777 (обговорення) 17:37, 10 лютого 2015 (UTC)

Аж ніяк не вважаю, що цю статтю потрібно скорочувати, а тим більше ставити під сумнів її нейтральність. Під час ув'язнення Юлії Тимошенко і під час Євромайдану Євгенія дійсно з'являлася на публіці, вела переговори з європейськими політиками й зустрічалась навіть з Бараком Обамою про що я щойно написав --Мулярчук Володимир Євгенович (обговорення) 18:25, 2 жовтня 2015 (UTC).