Вікіпедія:Вибори арбітрів/2009/Обговорення/OlegB

Dim Grits · Erud · Gutsul · NickK · OlegB · Pavlo Shevelo · Turzh · VictorAnyakin · Yakudza · Гриць · Крис · | Усі на одній сторінці · Останні зміни на сторінках

---

На цій сторінці відбувається обговорення кандидатів до Арбітражного комітету. Будь-який користувач може в будь-який час задавати запитання кандидатам, щоб сформувати або уточнити свою думку про них, а також ці думки висловлювати (однак репліки не повинні порушувати правил, зокрема ВП:НО)

• Задавайте питання, які допоможуть вам (і бажано іншим користувачам) краще зрозуміти кандидата. Запитання, що не мають відношення до діяльності у Вікіпедії, можна задавати іншими засобами зв'язку.
• Ви можете задавати питання індивідуально або скласти список стандартних запитань для всіх кандидатів.
• Кількість запитань від кожного користувача необмежена, однак не варто задавати занадто багато питань, адже кандидатам доведеться витрачати свій час на відповіді на них, а виборцям — на їх читання.

OlegB

Запитання від NickK

1. Чи маєте Ви досвід вирішення чи спроб вирішення конфліктів у Вікіпедії?

   Так, певний досвід є. Зокрема, у суперечці про Тернопільський став / озеро вніс пропозицію звернутися за роз'ясненням до топонімічної комісії Тернопільської міськради. А ось у суперечці щодо списку історичних енциклопедій моя пропозиція хоч і знайшла розуміння у більшості, але викликала надзвичайно емоційні заперечення основного опонента (з прямими образами на мою адресу). Очевидно, вона була менш конструктивною. Тож виніс урок на майбутнє. --OlegB 05:06, 7 червня 2009 (UTC)

2. Чи мали Ви конфлікти з іншими користувачами? Якщо так, то яким чином вдалося їх вирішити?

   Гострі дискусії були (з останніх - про примітки та посилання, щодо вилученої одним адміном та відновленої мною статті), але за рамки пристойності вони не виходили, тож компроміс вдалося знайти. --OlegB 05:13, 7 червня 2009 (UTC)

3. Яких, на Вашу думку, заходів слід вживати задля зменшення кількості конфліктів у Вікіпедії?

   Для творчої роботи, яку виконуюють багато людей із різним досвідом, світобаченням, знаннями, конфлікти є неминучим явищем. Крім того, вони змушують шукати аргументи, нові підходи, поліпшувати зроблене. Тобто, конфлікти мають цілком позитивне значення. Набагато гірше, коли внаслідок конфлітку людям завдають образи, їм стає некомфортно, досвідчені користувачі покидають Вікіпедію. Але про це ми достатньо поговорили у кнайпі в ході підписання чи непідписання відозви, в інших місцях. Врешті, у Вікіпедії вироблено достатньо рекомендацій щодо розв'язання конфліктів. Чи потрібно створювати нові рекомендації, чи варто сумлінно виконувати наявні - практично риторичне запитання. Питання в іншому — як зробити, щоб ці рекомендації стали надбанням, керівництвом до дії кожного користувача? Якщо є така проблема, робимо традиційно: відкриваємо гілочку обговорень у кнайпі і дивимося, до чого прийде колективний розум Вікіпедії. --OlegB 06:00, 7 червня 2009 (UTC)

Наперед дякую за відповіді — NickK 13:26, 6 червня 2009 (UTC)

Запитання від Alex K

Дозвольте задати багато запитань. Відповіді на них прості, тому, гадаю, багато часу вони не у вас заберуть.

• Звідки ви родом?

  з Кам'янця-Подільського.

• Скільки вам років?

  56.

• Ви плануєте дожити до 100 років?

  Ні.

• Хто ви за національністю?

  українець.

• Яку мову ви вважаєте рідною?

  українську.

• Якою мовою ви переважно спілкуєтеся (1) вдома (2) на роботі (3) з друзями?

  скрізь українською.

• Хто ви за віросповіданням?

  агностик.

• Хто ви за професією?

  нині журналіст, працював також учителем і програмістом.

• Який вищий навчальний заклад ви закінчили (назва вузу, спеціальність)?

  Кам'янець-Подільський педінститут, учитель математики.

  • Розв'яжіть рівняння: (x - 3)² = 16

  Два розв'язки 7 і -1.

  • Перекладіть українською: All work and no play makes Jack a dull boy

  У школі та інституті вчив німецьку.

  • Коли розпочалася Реформація у Європі?

  Педмет, якого найбільше не любив у школі, була саме історія.

  • Допишіть прислів'я: "Баба з возу,..."

  Є варіант: леді, яка покидає автомобіль, збільшує його швидкість.

• Який ваш соціальний статус:
  • Ви маєте коханку / коханця?

  ні

  • Ви одружений / заміжня?

  так.

  • У вас є діти?

  двоє дорослих дітей і внучка.

• Як ви охарактеризуєте власні політичні погляди (анархіст, соціаліст, демократ, націоналіст, фашист, тощо)

  консерватор.

• Кого з українських політичних і громадських діячів минулого і сьогодення ви поважаєте (до 5 осіб)?

  з минулого - Михайла Старицького, Миколу Лисенка як громадських діячів, із сучасних Бориса Олійника, Олеся Донія.

• До якої політичної партії ви належите?

  не належав, не належу, не збираюся належати

• Що ви робите кожної неділі о 8:34?

  швидше всього, сиджу у Вікіпедії

• Ви точно робите це кожної неділі?

  практично

• Ви ведете здоровий спосіб життя?

  не курю, майже не вживаю спиртного, спортом не займаюся

• Скільки разів ви можете віджатися від підлоги?

  разів зо десять

• Як часто ви молитесь Перуну?

  нікому не молюся

• Коли останній рази ви пили (1) пиво (2) вино (3) горілку ?

  Так зразу і не пригадаю. На День журналіста (6 червня) не пив ні 1, ні 2, ні 3.

• Ви палите?

  Кинув 8 років тому

• Скільки разів на тиждень ви приймаєте ванну?

  колись щоранку обливався холодною водою, тепер ні.

• Ви любите тварин? Яких?

  Котів.

• А смажену курку теж любите?

  так.

• Яке серед свят для вас є найбільшим (Різдво, Народження Будди, Песах, День Незалежності України, День Валентина, День перемоги, 8 березня, тощо) ?

  Новий рік.

• Для вас Вікіпедія - це: (1) розвага (2) робота (3) биття байдиків (4) інше (прошу пояснення).

  інструмент для накопичування потрібної для журналістської роботи інформації (в газеті висвітлюю історію рідного міста)

• Якщо всі стрибнуть з вікна 10 поверху униз, ви теж стрибнете?

  а навіщо?

• Коли ви останній раз читали книгу?

  5 червня придбав антологію «Літургія кохання», тож почитую

• Яка назва і хто автор цієї книги?

  упорядник Іван Лучук, автори — 270 українських поетів

• Ви вважаєте, що можете бути корисним арбітром?

  Вважаю, що так.

• Ви знаєте правила гри у бейсбол?

  Не знаю.

Дуже дякую за ваші відповіді.-- Alex K 07:58, 7 червня 2009 (UTC)

Запитання від Tomahiv

• Як ви дізналися про Вікіпедію і чому досі працюєте в ній? --Tomahiv 08:37, 7 червня 2009 (UTC)

  Шукав додаткову інформацію про письменницю Ольгу Мак родом із Кам'янця-Рлдільського, наткнувся на вікіпедійний список з її прізвищем. Тож вирішив допомогти Вікіпедії і закинув туди наявну в мене інформацію про Ольгу Мак (анонімно). А 29 грудня 2006 року зареєструвався. У Вікіпедії нагромаджую потрібну мені інформацію. --OlegB 10:02, 7 червня 2009 (UTC)

• Чи задоволені ви своєю адміністраторською діяльністю і що вам вдалося за час обіймання посади суттєвого здійснити? --Tomahiv 08:40, 7 червня 2009 (UTC)

  Адмінстаж маю невеликий - 2 місяці. Підводжу підсумки при вилученні статей, по мірі необхідності вилучаю, блокую, вітаю, роз'яснюю. --OlegB 10:02, 7 червня 2009 (UTC)

• Чому українська вікіпедія досі не посідає першого місця серед вікіпедій ні по кількості, ні по якості? --Tomahiv 08:44, 7 червня 2009 (UTC)

  Бракує активних користувачів з багатьох галузей знань. Так, за 2,5 роки, що я працюю у Вікіпедії, ніхто, крім мене, не береться за тему Кам'янця-Подільського. Хоча я двічі розміщував статті про вікіпедію в газеті, де працюю, виставив одну із статей на журналістському сайті ХайВей, вів мову про Вікіпедію на кам'янецькому форумі. Все-таки для плідної роботи у Вікіпедії багато чого потрібно знати, вміти, це не так-то просто. А наше місце десь приблизно відповідає відсотку україномовних у світі. --OlegB 10:02, 7 червня 2009 (UTC)

• Чи вірите ви, що Вікіпедія комусь здасться через 150 років. Чи не застаріє вона?

  Я оптиміст. --OlegB 10:02, 7 червня 2009 (UTC)

• Чи варто нашій мові вернутися до правопису 1929 року?

  Ні. Кляса, фльота, Атени, етер, міт - усе це мені подобається, але сьогодні звучить екзотично. В одну річку двічі не увійдеш. --OlegB 10:50, 7 червня 2009 (UTC)

• Чи задоволені ви роботою бюрократів української Вікіпедії?

  Претензій не маю. --OlegB 13:27, 7 червня 2009 (UTC)

--Tomahiv 08:48, 7 червня 2009 (UTC)

Задачки від Рейдера з нікчемного лісу

1. Є наступна ситуація - йде дискусія з великою кількістю учасників (не розмова між 2-3 особами) в якій один з учасників говорить щось образливе для багатьох. Більшість учасників дискусії безсумнівно вважає це образою, але особисто Ви не бачите в тій фразі нічого образливого. Ваші дії як арбітра? Чи впливатиме на Ваше рішення репутація дописувача? А якщо автор щойно зареєстрований новачок чи взагалі не вікіпедист? --Рейдер з нікчемного лісу 09:08, 7 червня 2009 (UTC)

   Арбітр у футболі та арбітр у Вікіпедії - це дві великі різниці. У футболі арбітр (практично один, бо у бокових дещо інші функції) веде гру від початку до кінця і реагує на кожне порушення. У Вікіпедії 5 арбітрів включаються у розгляд конфлікту у крайньому разі - коли всі інші способи улагодити конфлікт вичерпано. --OlegB 11:10, 7 червня 2009 (UTC)

2. Ви можете стати арбітром в конфлікті між дописувачем та адміністратором. Особисто Ви вважаєте, що в конфлікті праві/винні обидві сторони, хоч дещо правіший дописувач. Ситуація така, що компромісне рішення не можливе в будь якому разі одна зі сторін образиться і є шанс добряче попсувати стосунки з людиною. Чию сторону Ви приймете? Чому? --Рейдер з нікчемного лісу 09:15, 7 червня 2009 (UTC)

   Якщо справа дійде до АК, то він прийме колегіальне рішення без розголошення позицій окремих арбітрів. --OlegB 11:10, 7 червня 2009 (UTC)

3. В дискусії один учасник сказав щось образливе іншому, але при цьому «ображений» не виставляє до «зловмисника» ніяких претензій з цього приводу. Що Ви зробите? А якщо «ображений» заявляє що не вважає сказане образою? Чи вважає, що подібні образи не вимагають ніякої адміністративної реакції? Взагалі образа має визначатися за формою та наміром, чи за фактом реакції на неї? --Рейдер з нікчемного лісу 10:05, 7 червня 2009 (UTC)

   Якщо «ображений» образи не бачить, то хто подаватиме скаргу до АК? АК сам не вмішується у стосунки користувачів, він тільки розглядає скарги - і то тільки тоді, коли вичерпано всі інші способи унормувати ситуацію. Арбітри весь час працюють у вікіпедії як звичайні користувачі, жодних додаткових повноважень і прав при розгляді будь-якого питання вони не мають. І тільки коли надійшла скарга до АК, вони стають арбітрами, але тільки в цій конкретній скарзі. Причому скарга повинна бути достатньо обґрунтованою в тому плані, що без звернення до АК конфлікт уже неможливо розв'язати. --OlegB 11:10, 7 червня 2009 (UTC)

Запитання від A1

• Чи слід (якою мірою) арбітрові брати до уваги такі речі, як досвід вікіпедистів, їх внесок, творчий потенціал, коли вони опиняються фігурантами вікісправи? --А1 15:38, 7 червня 2009 (UTC)

  Зважати на такі речі потрібно, але це не повинно бути індульгенцією для активних користувачів на зловживання. --OlegB 05:15, 8 червня 2009 (UTC)

• Яке ваше ставлення до дописів антиукраїнського характеру (напр. [[1]]),? На яке ставлення заслуговують їх автори у демократичному вікіспуспільстві? в АК при розглядах справ, де такого роду дописи фігурують? --А1 15:38, 7 червня 2009 (UTC)

  Недопустимі будь-які випади на національному, расовому, релігійному ґрунті. І покарання за такі випади має бути якнайстрогіше. --OlegB 05:15, 8 червня 2009 (UTC)

• Чи прийняли б до розгляду справу, складену не українською мовою? --А1 15:38, 7 червня 2009 (UTC)

  Попросив би заявника написати заяву мовою Вікіпедії, в якій він подає скаргу. Хоча ситуація на така проста. Для прикладу, у нас є Користувач:Галактион, який не володіє українською мовою, але досить активно дописує в обговорення статей із математики додаткові відомості російською мовою. Для прикладу: Обговорення:Заперечення. Проти цього поки що заперечень не було (в надії, що може хто перенесе ці відомості в основне тіло статті українською мовою). Але раптом у цього користувача станеться настільки серйозний конфлікт, що він захоче подати заяву до АК. І напише її російською мовою. І що тут робити? Прийняти заяву? Відфутболити заяву? Попросити користувача знайти іншого користувача, який би переклав заяву українською мовою? Напевне, останній варіант найпринятніший. Мовою україської вікіпедії є українська, тож кожен користувач, який тут працює, має на це зважати. --OlegB 05:15, 8 червня 2009 (UTC)

Запитання від Dim Grits

• Вітаю! Чи є у Вас запитання до самого себе на які Ви ще не відповідали, але дуже хотіли б відповісти? Дякую. --Dim Grits 14:51, 12 червня 2009 (UTC)

  На мій погляд, усі ключові запитання уже поставлено. --OlegB 19:35, 12 червня 2009 (UTC)

Запитання від Prima_klasy4na

• Ваше ставлення (теоретичне і практичне) до Вікіпедія:Кнайпа (пропозиції)#Попередження про видалення

  «Ми відповідальні за тих, кого приручили», — мудро сказав французький класик. Точно так само вікіпедист відповідальний за статтю, яку створив, тобто має відслідковувати її долю — всі зміни, що в неї в вносяться. Оскільки при винесенні на вилучення статті обов'язково ставиться відмітка про це в самій статті, то це і є попередження. Цього досить. І це вже добра воля того, хто ставить статтю на вилучення, послати звістку зацікавленим особам, але аж ніяк не обов'язок. Але якщо людина тижнями, місяцями не працює у Вікіпедії, вона цієї звістки не побачить, а якщо регулярно працює у Вікіпедії, то й без цієї звістки в курсі всього. Вікіпедія — така штука, що в ній треба поменше бюрократичних механізмів. В українській Вікіпедії нинішній механізм вилученя статей чудово працює. За 2,5 роки моєї роботи у Вікіпедії я не знаю жодної достойної статті, яку незаслужено було би вилучено. Якщо в статті щось є і є компетентні користувачі, які можуть це щось довести до пуття, то стаття обов'язково залишається. Якщо ж ніхто не береться рятувати статтю, то ще не настала для неї пора, а тримати у Вікіпедії статті-каліки немає резону. --OlegB 04:22, 13 червня 2009 (UTC)

• Ваша думка з приводу ВП:КДП#Прохання розсудити? --Prima klasy4na 00:52, 13 червня 2009 (UTC)

  Уся проблема в тому, що стаття Автошлях М 06 занадто куценька, тож у ній занадто тісно для галереї та шаблону-картки. Ваш варіант теж нічого не рятує. При збільшенні масштабу і у Вашому варіанті картинки галереї починають наїжджати на картку. Навіть якщо зробити чотири ряди по два зображення, знайдеться такий масштаб, що галерея наповзе на картку. Вихід єдиний - написати нормальну статтю про автошлях, а картинки з галереї розкидати в ньому як ілюстрації. --OlegB 05:17, 13 червня 2009 (UTC)

Питання від Vasyl` Babych

Дозвольте декілька питань?

• Ваше особисте ставлення до Харківського правопису?

  Він мені подобається. Тим паче, що Голоскевич - мій земляк (в Кам'янці-Подільському закінчив духовну семінарію). --OlegB 11:55, 16 червня 2009 (UTC)

• Чи вважаєте Ви можливим використання цього правопису тут?

  Тут (тобто, у Вікіпедії) має застосовуватися чинний правопис. --OlegB 11:55, 16 червня 2009 (UTC)

• Ви згодні з твердженням, що персональну сторінку має право редаґувати тільки її власник, за винятком випадків порушення авторського права?

  І я такої ж думки. --OlegB 11:55, 16 червня 2009 (UTC)

• Чи згодні Ви з тим, що треба змінити тлумачення поняття «нейтральність» у Вікіпедії? Тобто, при подачі т.зв. «Нейтральної точки зору» не шукати т.зв. «Компромісний варіянт», а просто подавати всі наявні точки зору на особу/поняття/подію, за умови, що є авторитетні (достовірні) джерела, що підкреслюють існування (не обов'язково вірність!) такої позиції?

  Зразком такого підходу вважаю мою статтю Гіпотези про заснування Кам'янця-Подільського. Там відображено всі відомі погляди на цю проблему (незалежно від їх правильності чи неправильності). --OlegB 11:55, 16 червня 2009 (UTC)

• Чи вважаєте Ви, що користувачам україномовного розділу Вікіпедії потрібно менше орієнтуватись на позицію інших мовних розділів щодо подачі певних фактів чи відомостей?

  Треба орієнтуватися на авторитетні джерела та всебічність викладу. --OlegB 11:55, 16 червня 2009 (UTC)

• Як Ви ставитеся до ідеї щодо введення правила про заборону редаґування добрих статей від анонімів, і вибраних - від усіх користувачів, окрім адміністрації, а зміни до них вносити через сторінку обговорення статті?

  Узагалі-то, це суперечить принципам, на яких будується Вікіпедія. --OlegB 11:55, 16 червня 2009 (UTC)

Був би вельми вдячний за відповіді! --Vasyl` Babych 09:44, 16 червня 2009 (UTC)

А я вдячний Вам за запитання. --OlegB 11:55, 16 червня 2009 (UTC)

Дозвольте ще поцікавитися чому Ви вважаєте, що у Вікіпедії має застосовуватися чинний правопис?

Це питання дискутувалося це до мого приходу у Вікіпедію (тобто, до грудня 2006 року) — і спільнота прийшла до висновку, що у Вікіпедії діє чинний правопис. Стане Харківський правопис чинним (чи достатньо близька до нього модифікація), тож, думаю, і Вікіпедія перейде на нього. Можна відкрити обговорення про перехід Вікіпедії на Харківський правопис, але не думаю, що ця пропозиція знайде підтримку. --OlegB 14:43, 16 червня 2009 (UTC)

Також хотілося б почути Вашу власну думку щодо можливості захисту добрих і вибраних сторінок, а не те, чи відповідає це теперішнім принципам, на яких будується Вікіпедія. Вдячний за відповіді! --Vasyl` Babych 14:03, 16 червня 2009 (UTC)

У мені є 4 добрі статті, з них 2 вибрані. Я їх відслідковую, тож якогось додаткового захисту для них не потребую. А, з другого боку, закриваючи статтю від вандала, ми її автоматично закриваємо і від корисних правок. Вибраних статей не так то і багато, щоб активні користувачі (зокрема, автори) були не в змозі їх відслідкувати. А захист потрібний тільки тоді, коли йдуть систематичні вандальні правки (і то від анонімів, а зареєстованого користувача, який вандалить, просто блокують). Ось і вся проблема. --OlegB 14:43, 16 червня 2009 (UTC)