Вікіпедія:Перейменування статей/Установлення Прапора Перемоги над Рейхстагом → Встановлення Прапора Перемоги над Рейхстагом

Установлення Прапора Перемоги над Рейхстагом → Встановлення Прапора Перемоги над Рейхстагом

Прошу висловитись спільноту з даного питання. За деякими правилами правильно буде Установлено, за іншими — Встановлення. Для вимови краще звучить звісно Встановлення і воно більш вживане в мові, аніж дике Установлення. —Вальдимар 17:12, 10 вересня 2010 (UTC)

Тут не голосування. --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 19:21, 10 вересня 2010 (UTC)

Нові адміністратори — нові правила.--Анатолій (обг.) 13:57, 11 вересня 2010 (UTC)

Ніхто і не говорив про голосування. --Вальдимар 19:27, 15 вересня 2010 (UTC)

 За

1. --Вальдимар 17:12, 10 вересня 2010 (UTC)

 Проти

1. За якими такими деякими правилами? Правила доволі однозначні. --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 19:21, 10 вересня 2010 (UTC)
2. Наведіть правило, відповідно до якого має бути «Встановлення». --Olvin 21:01, 10 вересня 2010 (UTC)
3. за правописом на початку речень пишеться У.--Анатолій (обг.) 13:57, 11 вересня 2010 (UTC)
4. Будь-який школяр, який цьогорічне та всі попередні ЗНО писав знає, що на початку речення установлення. Усюди на початку завдань пише: Установіть порядок… Установіть, яка відповідь… Кандидатам філологічних наук, які укладали завдання, я не маю причин не довіряти. --Friend 17:01, 11 вересня 2010 (UTC)
5. per Olvin. Я ще розумію, якщо б шукали слово на відповідник рос. водружение, яке тут би доречніше ужити. Для довідки: Водружать водрузить ставити, становити (поставити, постановити), затикати, заткнути, закладати, закласти, вкопувати, вкопати, застромлювати, застромити, уґрунтувати. [Поставили хрест на могилі. Заклали стовпа. Затикають з одного боку на човні бунчук, з другого прапор (Куліш). Позатикав прапорі (Куліш). А тимчасом на Голгофті хрест уґрунтували (Рудан.)].--Albedo 16:39, 15 вересня 2010 (UTC)

 Утримуюсь

1. Так український правопис § 11. Чергування У — В п.1б [1] рекомендує вживати "у" на початку речення щоб уникнути збігу приголосних, важких для вимови. Але ця норма багатьма мовознавцями вважається штучною (див. [2]). Також і у Німчука [3] написано "на початку речення здебільшого вживається у". Якщо казати про вимову, то я також вважаю, що простіше вимовити Ўстановлення (в цій позиції літера В вимовляється як Ў) ніж Установлення. До речі, подібне обговорення вже було Вікіпедія:Перейменування статей/Вказівник → Указівник і там результат був протилежний. --yakudza 13:16, 14 вересня 2010 (UTC)

   Не багатьма мовознавцями, а окремими блоґерами.

   Не штучним, а дослівно найбезглуздішим, і лише його правописну складову, а не орфоепічну на якій воно ґрунтується..

   Щодо статті Німчука, то вживання «у» на початку речення здебільшого цілком пояснюється тим що українські слова здебільшого починаються на приголосний. Наприклад, у цьому вашому дописі на голосний починаються лише слова «український», «але», «і», «у», «указівник», «установлення», що набагато менше, ніж слів з приголосним у назвуці.

   Якщо про вимову, то воно настільки простіше що [ў] майже ніхто вимовляти в такій позиції не вміє. [ў] там вимовляється не від того що так пишуть у джерелах, а від того що воно там дійсно вимовляється, тому досі дуже цікаво почути, бажано ві власному виконанні, як же те «легше» й «краще» звучить, бо я добре уявляю собі сучасний стан української орфоепії.

   А протилежність результату легко пояснюється такими правилами як ВП:АД, ВП:ОД і ВП:МОВА. --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 11:55, 15 вересня 2010 (UTC)

   Я не думаю, що у нас так вже складна ситуація вимовою, що [ў] під загрозою. "Вимоўляють" його носії мови досить природно, "вимофляють" рідко (я не кажу про Азарова, Тимошенко чи окремих теле- та радіоведучих). --yakudza 13:55, 15 вересня 2010 (UTC)

   Дуже важливі слова: «у такій позиції». І тут воно вже не обмежується Тимошенками-Азаровими та окремими ведучими. --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 16:41, 15 вересня 2010 (UTC)

   Уточніть, будь ласка, що ви маєте на увазі. Я не можу сказати про себе, що я обізнаний у фонології, маю лише деякі поверхневі знання. --yakudza 12:16, 17 вересня 2010 (UTC)

   Що б там не було, воно на початку слова перед глухими приголосними теж глухе, хоча й не «ф». --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 12:19, 19 вересня 2010 (UTC)

• Рішення пропозиція не підтримана--Deineka 19:12, 19 вересня 2010 (UTC)