Обговорення:Деруни

	Ця стаття належала до вибраних статей. Див. сторінку обговорення. Вибрана 9 вересня 2006 року. Після подальшого обговорення стаття була позбавлена статусу.
Обговорення номінації: Пропонує: --Hasgone 21:34, 23 серпня 2006 (UTC) Завжди актуальна стаття. А не замала вона для вибраної статті ?--Movses 10:47, 25 серпня 2006 (UTC) Не думаю що замала.--Hasgone 17:06, 29 серпня 2006 (UTC) Я ще допишу--Bryndza 18:43, 29 серпня 2006 (UTC) Вже дописав. Підтримують:  За хвотки смачні, аж слина тече :) --Andrusiak 10:34, 30 серпня 2006 (UTC)  За --Silkmann 12:22, 31 серпня 2006 (UTC) ...якщо Олег не планує додати ще чогось цікавого  За Але є багато цікавіших статей, для прикраси головної сторінки.--Kamelot 12:30, 31 серпня 2006 (UTC)  За (але після Намібу). Чудовий приклад, як зі звавалося б абсолютно невиграшної з точки зору вибраної статті теми, може спільними зусиллями вийти дуже гарна стаття. Я гадаю, що над нею ще треба попрацювати пару днів, та здобутий досвід перенести на написання ще якось спільного проекту. На російській Вікіпедії так свого часу написали вибрану статтю про число 12.--Yakudza -พูดคุย 13:27, 31 серпня 2006 (UTC)  За (але після Намібу). Попрацювали хлопці плідно . --Movses 14:34, 31 серпня 2006 (UTC)  За Навіть не думала, що таку смачну дрібницю можна так жваво обговорювати! Я у захваті! ToriAmos 14:39, 31 серпня 2006 (UTC) Проти:  ПротиЗамала. Дописати також і про те, яке місце має в нашій кухні, які особливості по землях України /де їдять, де ні ітп/--A l b e d o @ 18:55, 31 серпня 2006 (UTC) Має місце на столі в кухні порядної господині/господаря. Їдять на тій же кухні, або у забігайлівці по вул. Драгоманова у Львові. Не їдять там, де ситі. А як маєш суттєві доповнення (а не бздури) - то просимо ласкаво внести до тексту статті.--Bryndza 19:26, 31 серпня 2006 (UTC) Яке місце значить чи ти частіше їси деруни, ачи пюре, ачи смажену («фрі»). І про бздури мови нічого вести. Далі по тексту. дякую, що нагадав, що я маю можливість внести зміни:).--A l b e d o @ 18:32, 3 вересня 2006 (UTC) Ну це вже називається "висмоктувати з пальця". Статистики по дерунам/пюре/фрі немає. Сумніваюсь, що хтось таке дослідження проводив, а те, в якому вигляді любить їсти картоплю Олег, не зовсім відповідає принципу енциклопедичності. --Silkmann 14:19, 4 вересня 2006 (UTC) Тобто, написати, що, оскільки деруни є кладнішими у виготовленні, їх їдять не так часто, як, скажімо пом'яту, або смажену картоплю? Але я не бачу тут регіональної залежності.--Bryndza 12:32, 4 вересня 2006 (UTC) Як би хтось мені виділив грант на вияснення цих важливих та актуальних питань (включно з виявленням тих місцевостей і племен, де існує табу на споживання дерунів), то я б радо вирушив в етнографічну екпедицію. А поки додав отаку фразу на прохання Albedo: тут--Bryndza 14:40, 4 вересня 2006 (UTC) Панове, ми забули, що в нас "жодних оригінальних досліджень". Згадка про поширення дерунів у новелі (не дослідженні!!!) М.Кривенко внаслідок декількох редагувань перетворилася у необґрунтоване твердження, та ще й з висновком. Порівняйте: Як згадує літераторка Марія Кривенко, широкої популярності деруни набули в часи Перебудови та в перші роки державності, коли Україна переживала економічні труднощі. [1] Широкої популярності деруни набули в часи Перебудови та в перші роки державності, коли Україна переживала економічні труднощі. [2]. Тоді деруни урізноманітнили "картопляне" меню жителів України, яке включало також картопляне п'юре та смажену картоплю. --Silkmann 06:31, 5 вересня 2006 (UTC) Прибрав вищевказані твердження. Перемістив у літературу--Bryndza 03:32, 8 вересня 2006 (UTC) Дякуємо Silkmann за слушну заввагу. Інколи таке не береться під увагу і потім стає нормою. Критичність думки все ж важлива, що не значить, при тому, що така думка абсолютно не може мати місця/думки. Попросту, —це особлива думка. Також слід відзначити, що критичні думки інколи можуть не братись під увагу в голосуванні, і не зрозуміло, справді, чи варті вони щось, чи враховуватимуться у статті для покращення. /В даному випадку це рефлексії, пов'яані не сугубо з цією статтею, моя скромна думка озвучена вище/--A l b e d o @ 19:25, 7 вересня 2006 (UTC) Особлива думка Складається враження що часто вибираються не найкращі статті — а коротші, простіші, досяжніші, ближчі гурту -- Ілля 10:12, 4 вересня 2006 (UTC) Зате, це поки що насмачніша із тих, що пропонуються у вибрані :)--Bryndza 14:44, 4 вересня 2006 (UTC) Вікіпедія голодної країни :) -- Ілля 14:51, 4 вересня 2006 (UTC) Або голодних студентів :)--Bryndza 23:00, 4 вересня 2006 (UTC) Для кожного своє розуміння слова "найкращий".--Movses 14:41, 4 вересня 2006 (UTC) Функція в математиці через те й була знята, хоч і належала до вибору...--A l b e d o @ 15:24, 4 вересня 2006 (UTC)  Проти - сама по собі тематика якась невибрана, ІМХО Тобто? Можна по суті, пане аноніме?--Bryndza 03:32, 8 вересня 2006 (UTC) Рішення: Пропозиція отримала найбільше схальних відгуків на день вибору. --A l b e d o @ 11:19, 9 вересня 2006 (UTC) |
Обговорення номінації на позбавлення статусу: Пропонує: --Ігор з Києва 20:20, 7 лютого 2009 (UTC)  За: Стаття, очевидно, писалася, до розробки і втілення в життя критеріїв на вибрану статтю. Є закороткою, не містить ані виносок, ані серйозних, в першу чергу, українських джерел; навіть посилань з мережі (якими вона, до речі, рясніє, обмаль). Українського матеріалу замало. Подання рецепту (і тільки одного, між іншим) не відповідає критеріям кулінарії (без указання порційності і кількості інгредієнтів). Взагалі, будучи чесним, тему не розкрито зовсім, стаття не «тягне» навіть на добру. Деруни мають посилання на картопляники, зворотного ж посилання не наявно. --Ігор з Києва 20:20, 7 лютого 2009 (UTC) --~StS~ 21:10, 7 лютого 2009 (UTC) --Ilyaroz 03:40, 22 лютого 2009 (UTC)  Проти:  Утримуюсь: Рішення: Стаття позбавлена статусу вибраної --Ілля 17:15, 22 лютого 2009 (UTC)

Усім прихильникам даної страви рекомендуємо шаблон: {{Користувач ласує дерунами}}:

	Цей користувач мліє від дерунів.

Застосування молока

• За мою багаторічну кулінарну практику перший раз чую про молоко - технологічний складник при приготуванні дерунів!?

Навпроти, молоко свіже чи сквашене та охолоджене подають до гарячих дерунів на додаток. --Kagor 16:10, 8 квітня 2008 (UTC)

Хм, не знаю. Я завжди їв зі сметаною.--Ahonc (обг.) 19:51, 8 квітня 2008 (UTC)

Я не спеціаліст, але десь чув, що якщо натерту (наДерту) картоплю добре промити, а потім додати молока, то деруни не робляться синіми. Я зацікавився, оскільки особисто мені такий їхній колір не до вподоби…
--pavlosh 16:44, 22 серпня 2006 (UTC)

Не чув такого. Треба буде спробувати. Взагалі, то деруни синіми у мене не робляться. Натерта картопля стає коричневою на повітрі, якщо довго тримати не смаженою, це чи то апіраза, чи то пероксидаза окислює щось під дією кисню. Але то не біда. Думаю, якщо молоко (та й вода підійде) буде покривати всю картоплю (головне, щоб не було контакту з повітрям), то окислення не буде. Але така консистенція зарідка для смаження :)--Bryndza 02:56, 23 серпня 2006 (UTC)

Так, нарізана (можливо і надерта, якщо недрібно) картопля стає коричневою (інколи чорнуватою на краях). Але мова йде про крохмаль - саме він синіє. І мова про процеси, аналогічні до того, як у шкільних підручниках радили видобувати крохмаль (з картоплі - вимиванням з дрібнонатертої картоплі). А щодо консистенції - звичайно йдеться не про заливання молоком (яке б при цьому відігравало роль просто ізолятора від кисню) а про додавання незначної кількості молока - до густини сметани чи що - як для млинців приблизно (ще раз звертаю увагу на те, що я переказую почуте "десь", а не розповсюджую практичний власний досвід, якого зовсім не маю)
--pavlosh 12:52, 23 серпня 2006 (UTC)

Я б сказав, що крохмаль синіє хіба від йоду. Можливо, не варта використовувати йодовану сіль? Чув я, що деруни на Закарпатті називають кизлики. Хтось може підтвердити?--Bryndza 15:46, 23 серпня 2006 (UTC)

Українська національна страва

Люблю поласувати дерунами (шаблон треба зробити), але я вважав, що be:Дранікі білоруська страва. Може, вона інтернаціональна? Temarez 10:14, 23 серпня 2006 (UTC)

Так, співставлення інформації з різномовних сегментів Вікіпедії показує, що страва - інтернаціональна. Наприклад, у білоруськомовній зазначається, що до Білорусії ця страва прийшла з німецької кухні через єврейську (це не враховуючи того, що поляки відносять цю страву до питомо польської кухні).
Можливість подібних співставлень - одна з найцінніших властивостей Вікіпедії, і будь-які паперові засоби і близько не наближаються за цим показником.
До речі, співставлення дозволяє ще й значно урізноманітнити цю страву.
--pavlosh 16:23, 23 серпня 2006 (UTC)

Стаття в Вікіпедії загітувала мене на драніки - я і забув про них.--Hasgone 21:03, 23 серпня 2006 (UTC)

Хоч якийсь толк з цієї енциклопедії. :)--Bryndza 01:29, 24 серпня 2006 (UTC)

Cмачного! Треба і мені теж зробити. Так, а що там в нас про борщ написано ;-) Temarez 16:48, 24 серпня 2006 (UTC)

Моя бабуся називала цю страву "пертушаники":-)) (вона сама з-під Фастова), але я більше ніде не чула, щоб так називали деруни! Хтось чув? ToriAmos 13:45, 31 серпня 2006 (UTC)

Не чув, але в текст додав--Bryndza 13:57, 31 серпня 2006 (UTC)

Деруни під час голодомору

Можна знайти згадки про деруни з сушеного та розтертого липового листя, які були розповсюджені під час голодомору 33-го, а також чорні "мартопляци". Напр. тут: http://repres.iatp.org.ua/genocid/gen_ua/iydlo.htm .

Як вважаєте, коректно написати про це в статті? --Silkmann 14:23, 30 серпня 2006 (UTC)

Думаю, можна спробувати. Але обережно якось.--Bryndza 19:09, 30 серпня 2006 (UTC)

interwiki

У нас в статті стоїть три інтервікі посилання на англійську версію. Такого ні в якому разі не можна робити, бо це створює інтервікі-конфлікти і в інших вікіпедіях. Посилання мусять бути однозначними. Треба вибрати одне, найбільш відповідне, а інші можна дати як звичайні лінки. --Yakudza -พูดคุย 07:58, 31 серпня 2006 (UTC)

• Я залишив [[en:Hash Brown]]. На мою думку [[en:Potato pancakes]] це більше відноситься до єврейської, а [[en:Boxty]] до ірландської. --Movses 08:23, 31 серпня 2006 (UTC)

You'll never get a man

Здається, рядок You'll never get a man перекладається не ти ніколи не станеш справжнім мужчиною, а зовсім навпаки - ти ніколи не матимеш чоловіка. Щоправда, так суттєво менш кумедно. --Silkmann 13:38, 31 серпня 2006 (UTC)

Справді. Думаю, саме це малося на увазі. Я, просто, не врахував "жіночу" сторону цієї справи. Виправив.--Bryndza 13:57, 31 серпня 2006 (UTC)

Перейменування

На мою думку недоцільно було перейменовувати статтю у Деруни (страва), а краще залишити під назвою Деруни, а для інших значень створити disambig Деруни (значення) або Дерун (значення). Річ у тім, що страва Деруни більше відома, ніж інші значення. До того ж інтервіки також вказують після перейменування не на цю статтю, а на disambig. Пропоную повернути все назад. --Yakudza -พูดคุย 15:52, 31 серпня 2006 (UTC)

Твердження, що більш відоме стосується лише кожного із читачів Вікі і не може стверджуватися, як загально відоме. Те саме, на мою думку, стосується і Одеси (приклад про яку ти колись наводив), яку, незважючи на загальну відомість, вважаю багатозначним терміном.--Kamelot 15:58, 31 серпня 2006 (UTC)

Велика кількість статей (я гадаю, що десь третина) може бути багатозначним терміном. Чи потрібно тоді статтю Київ робити багатозначною? Бо є ж і інші значення. Наприклад:

• Київ (місто)
• Київ (камерний хор)
• Київ (баскетбольний клуб)
• Київ (готель)
• ЕОМ "Київ"

І якщо вже йти шляхом максимальної стандартизації, то чи потрібно всі ці назви необхідно розташовувати в алфавітному порядку? У Вікіпедії прийнято зовсім інший стандарт: найбільш поширений термін займає основне значення (без пояснень), а якщо терміни більш-менш рівнозначні, як наприклад Іванівка, тоді з основної статті робиться disambig. --Yakudza -พูดคุย 06:40, 2 вересня 2006 (UTC)

Я не проти, Yakudza. Взагалі, є стандарт: слово в однині. Згоден, також з Kamelot, що відомість не повинна враховуватись.--Bryndza 11:55, 2 вересня 2006 (UTC)

Так, але можливі виключення, в цьому випадку назва страви найчастіше вживається у множині, так само множина застосовується для назв народів, наприклад, українці --Yakudza -พูดคุย 06:40, 2 вересня 2006 (UTC)

Картопляники

Десь тут вже проскакувало, що це не те ж саме, що деруни. А більш подібне до кльоцків з картоплі. Якщо не помиляюся, то це не млинці зовсім. От - знайшов. Тому забираю з тексту статті.--Bryndza 11:55, 2 вересня 2006 (UTC)

Мабуть, що так. Може й в якомусь регіоні називають так деруни, але то не надто поширене. Я зустрів ці слова як синоніми у словнику, але скоріш за все то неточність. --Yakudza -พูดคุย 21:14, 3 вересня 2006 (UTC)

особливо в північних районах України

Є в цього твердження серйозне джерело? --Silkmann 14:04, 4 вересня 2006 (UTC)

Згідно історії, то це твердження додав Yakudza. Маю відчуття, що він виходив з того, що на півночі бульший вплив білоруських традицій, де леруни є національною стравою. Але побачимо, що він сам відповість.--Bryndza 14:31, 4 вересня 2006 (UTC)

Джерело

• Українська минувшина: ілюстрований етнографічний довідник. - К.: Либідь, 1993. - С. 85 [3]

На мою думку, це тому, що на півночі України краще росте картопля, ніж в південних степових районах. Картопля взагалі не дуже любить чорноземи та суху землю, вона краще росте на піщаних ґрунтах, які більш розповсюджені на Поліссі. У степових районах картоплю садять тільки для власного споживання, а в інших, її використовують як кормову культуру, також годують і свиней. --Yakudza -พูดคุย 06:35, 5 вересня 2006 (UTC)

Я підозрюю на півдні України деруни невідомі, або вважаються чимось екзотичним. --Tigga 10:34, 2 лютого 2009 (UTC)