Обговорення:Пабло Пікассо

Ця стаття є частиною Проєкту:Мистецтво (рівень: невідомий)

Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з мистецтвом. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.

???

Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Мистецтво.

Чим допомогти:

Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про мистецтво! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Мистецтво}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики.

Актуальні завдання:

Статистика відвідуваності статті «Пабло Пікассо»

Стаття «Пабло Пікассо» входить до спільного для всіх мовних розділів Вікіпедії списку необхідних статей.
Її покращення й доведення до статусу вибраної є важливим напрямком роботи проєкту.

Ця стаття є частиною Проєкту:Франція (рівень: невідомий)
	Портал «Франція» Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Францією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Франція.
	Чим допомогти: 1. Додайте, будь ласка, шаблон «Вікіпроєкт:Франція» до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних з Францією. 2. Потребують вашої уваги «Категорія:Незавершені статті про Францію»

Ця стаття належить до вибраних статей. Див. сторінку обговорення. Вибрана 4 липня 2009 року.

Обговорення номінації:

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

Пропонує: Пропоную щойно обрану доброю статтю, що на мій погляд заслуговує статусу вибраної та гідна бути на головній сторінці. Інших статей такого рівня з близької тематики у нас просто немає. Головний автор - Turzh.--Oys 22:11, 26 червня 2009 (UTC)[відповісти]

За:

Голосував на добру, проголосую і на вибрану. Стаття та автор цілком цього заслуговують.--Міколавос 10:31, 27 червня 2009 (UTC)[відповісти]
--Гаврило 15:12, 27 червня 2009 (UTC)[відповісти]
На початку стиль мене відверто злякав, але потім чи то він покращав, чи то я звик... Гарна робота, хоч мушу визнати, пан Алекс К за великим рахунком правий. Однак є статті ідеальні, а є просто хороші. --Рейдер з нікчемного лісу 15:54, 28 червня 2009 (UTC)[відповісти]
Ну що ж, зробимо ідеальну, вже лишилось дещицю — позбавитись «останньої купи не-ециклопедичних "туржізмів"» . Може, взагалі розділ про Пікассо як бренд видалити — він до художника має опосередкований характер ?... Коротше, попрацюю над цим... --Turzh 18:27, 28 червня 2009 (UTC)[відповісти]
Мені лінь робити таку велику статтю ідеальною, вибачте. Там дійсно стилістично слід було б багато що поміняти. Втім як на мене вибрана стаття не зобов’язана бути ідеальною. Це пан Алекс заразився японським перфекціонізмом. А розділ про бренд як на мене цілком доречний. --Рейдер з нікчемного лісу 08:40, 29 червня 2009 (UTC)[відповісти]
У розділі про ім'я Пікассо як бренд постарався прибрати всі бульваризми Так Зроблено. Стосовно т.зв. «японського перфекціонізму» і виняткового лаконізму особливо на них страждає вибраний Імператор Сьова — ані джерел, ані інформації. --Turzh 08:45, 29 червня 2009 (UTC)[відповісти]
--Turzh 17:44, 28 червня 2009 (UTC)[відповісти]
--~StS~ 08:45, 29 червня 2009 (UTC)[відповісти]
--Erud 17:28, 30 червня 2009 (UTC)[відповісти]
--Анатолій Смага 17:55, 1 липня 2009 (UTC)[відповісти]
Підтримую --Nestor 21:36, 4 липня 2009 (UTC)[відповісти]

Проти:

Стаття значно покращилася після ретельної перевірки паном Lypa. Але якимось незрозумілим чином в ній залишилася купа не-ециклопедичних "туржізмів". Ось наприклад лише один абзац:
1) Ім'я Пікассо давно вже стало міжнародним брендом. — зайві виділення жирним.
2) Надзвичайна популярність імені, а саме — т.зв. індекс популярності (або впізнаваності) по всьому світу сягає 90%, тобто 9/10 населення планети хоча б раз у житті чули про геніального художника. — пафос про "надзвичайність" і "геніальність"; тавтологія; зайві канцелярські скорочення; невизначеність думок (автор не знає "популярність" або "впізнаваність")
3) Звичайно, цей факт не може не викликати бажання в багатьох ділків заробити на такому популярному імені. — безпідставна апеляційність до "звичайності"; загальні фрази про "багатьох"
4) Насправді, — в повсякденному житті ми маємо до діла з речами з такою назвою. Однак не все так просто з використанням імені геніального митця. — бульварний стиль; енциклопедії, як і наукові роботи, пишуть у сухому, позбавленому емоцій, стилі.
Висновок: Стаття гарна, але не для енциклопедії. Вона не відповідає критеріям вибраної статті:
1) У статті не повинно бути невиразних і голослівних узагальнень.
2)Стаття має бути написана в науковому стилі, літературною українською мовою.
3) У ній не повинно бути граматичних чи смислових помилок (хоча конкретно за цим критерієм у нас взагалі не повинно бути вибраних)-- Alex K 10:22, 28 червня 2009 (UTC)[відповісти]
враховані всі конкретні зауваження — відповідні речення переписані. --Turzh 07:57, 29 червня 2009 (UTC)[відповісти]
Хотілося би бачити більше статей про картини Пікассо. Варто створити такий приблизно шаблон як у англійській Вікіпедії. А ще перекласти назви картин з іспанської, там де перелік, тобто дописати переклад і лишити поряд оригінали. Якщо це буде вибрана стаття, так би мовити еталон, то її треба відшліфовувати так, щоби не можна було придертися до жодного розділу, до жодного речення. А ще, чомусь, погано вікіфіковані художники, митці, люди, які вплинули на Пабло Пікассо, з якими він був знайомим чи працювавю Наприклад: його батько Руїс Бласко, Ісідре Нонель, Берте Вайле тощо --Tomahiv 17:00, 1 липня 2009 (UTC)[відповісти]
мені теж би хотілося бачити більше статей про картини Пікассо . Перекладати назви всіх картин з іспанської та французької я не збираюся — дублювання назв є по тексту статті, а в розділі доробку, як на мене, варто лишити оригінали — навіть мої переклади вже скидаються на оригінальне дослідження. Хай пишуть офіційні українські мистецтвознавці, а не я тут ;-). З приводу «придертися» — дякую за прискіпливу вичитку, значить, стаття вартісна, якщо її так вичитують, втім бажаю бути таким же уважним і щодо інших номінантів на вибрані. Щодо додаткової вікіфікації — я проставляв ті посилання, які вважав за потрібне. Про осіб, які Ви назвали, нема навіть в АнглВікі, але за скарлатину дякую... --Turzh 17:49, 1 липня 2009 (UTC)[відповісти]
"мені теж би хотілося бачити більше статей про картини Пікассо" - будь-ласка, напишіть більше, це ж ваша стаття . А стаття дійсно вартісна вичитки і як на мене досить ґрунтовна і цікава, тема мистецька, тому і взявся вичитувати --Tomahiv 18:09, 1 липня 2009 (UTC)[відповісти]

Утримуюсь:

Підтримав статтю при голосуванні на добру і радо підтримаю у вибрані, проте хочу з'ясувати наступні моменти, які помітив у ході прочитання: 1) Незрозуміла ситуація із назвами картин: у більшості випадків автор подає назву українською мовою, а у дужках поруч - назву в оригіналі. Тим не менш, чимала кількість картин подана лише в оригінальній назві без укр. перекладу. Це негарно і сильно кидається у вічі. Слід виробити єдиний підхід і привести всі назви картин у відповідність до нього. 2) Я сприймаю авторський стиль, проте, сказати чесно, постійне дублювання імен і назв установ мовою оригіналу десь на середину статті починає дуже сильно "навантажувати". Відповідно, вважаю, що імена і установи не слід подавати мовою оригіналу. Слід лишити таку формулу лише для назв полотен. 3) Навіщо виділяти курсивом поняття анархізму та сюрреалізму? 4) Вважаю, що статті не завадила б додаткова вікіфікація --Nestor 22:02, 30 червня 2009 (UTC)[відповісти]
Дякую за позицію і зауваження. По перших двох пунктах, відразу ж скажу, що дублювання назв та імен убезпечує статтю від статусу оригінального дослідження, адже чимало назв картин і установ перекладені мною, для деяких, принаймні, точно немає ранішого згадування українською, а там де лишені, переважно франкомовні назви картин, я вагався з передачею назви українською, і тому лишив оригінальні назви. Якщо ж мова про перелік картин у розділі доробку, то про це було вже питання — він навмисне містить лише оригінальні назви. Щодо третього пункту — як на мене, стаття вікіфікована достатньо — якщо Ви бачите можливість довікіфікації, варто зробити самому, а не по десятках разів вичитки кивати на це... --Turzh 05:20, 1 липня 2009 (UTC)[відповісти]

Особлива думка:

Підсумок: стаття визнана вибраною — NickK 23:01, 4 липня 2009 (UTC)[відповісти]

Ця стаття належить до числа добрих. Див. сторінку обговорення. Статус надано 26 червня 2009 року.

Ця стаття містить текст, перекладений зі статті «Pablo Picasso» іспанської Вікіпедії.

Рік	2010	2011	2012	2013
Переглядів	12118	34336	30049	31920

Гертруда Стайн. --Friend 14:49, 2 червня 2009 (UTC)[відповісти]

Дякую.

Зроблено ... --Turzh 16:29, 2 червня 2009 (UTC)[відповісти]

Виставка в Києві[ред. код]

Як на мене треба згадати про цю виставку робіт в Києві. http://www.dt.ua/3000/3680/60957/ --UAWeBeR 18:28, 17 червня 2009 (UTC)[відповісти]

Дуже дякую. Чудове посилання. Вже додаю. --Turzh 07:57, 19 червня 2009 (UTC)[відповісти]

Власне в мене ще залишилася брошура, після виставки, можу відсканувати, хоча її в статті мабуть і не місце.--UAWeBeR 11:57, 19 червня 2009 (UTC)[відповісти]

А відскануйте, будь ласка (якщо не важко, є час і бажання), — в статтю, може й ні, а от сюди — в обговорення можна буде помістити. Чекатиму і дуже дякую... --Turzh 12:21, 19 червня 2009 (UTC)[відповісти]

Мабуть я не так висловився, по суті це звичайна рекламка, але ось готово http://fotky.com.ua/files/28393_gon03.jpg http://fotky.com.ua/files/28394_n40eb.jpg

Зроблено. До статті додано інформацію про виставку. --Turzh 13:01, 23 червня 2009 (UTC)[відповісти]

батько[ред. код]

Батько зарікся малювати. Вчитель малювання? Не вірю. --Дядько Ігор 06:13, 19 червня 2009 (UTC)[відповісти]

сказано, ж легенда. Про це читав і раніше... І мова, звісно, про симовлічний акт, а не напряму віддав усі фарби і пензлі — мовляв, мені нема, що в живописі робити, то й твори сам... О щодо вчителювання і наставництва — відомі приклади великих педагогів у різних сферах, що славні якраз учнями, а не власними досягненнями --Turzh 07:52, 19 червня 2009 (UTC)[відповісти]

неочевидно[ред. код]

неочевидне твердження — видається, що вона була сильнішої вдачі за свого чоловіка, адже Пабло Пікассо завжди мав до неї велику повагу і ніжність, як видно з портрета матері, який він намалював 1923 року --Ілля 07:28, 29 червня 2009 (UTC)[відповісти]

Ну і що з того ? Це думка біографів, наведено посилання, крім того ця ж «неочевидність» — принаймні в Іспанській Вікіпедії... --Turzh 07:35, 29 червня 2009 (UTC)[відповісти]

Якщо це цитата, то потрібно взяти у лапки, бо дійсно речення неенціклопедичне. --Tigga 07:42, 29 червня 2009 (UTC)[відповісти]

Що значть неенціклопедичне ?

Зроблено Речення переписане. --Turzh 07:45, 29 червня 2009 (UTC)[відповісти]

Деякі зауваження[ред. код]

Будь ласка, зверніть увагу на поки що такі зауваження стосовно стилю:

у вступі є якейсь незрозуміле "створив загострено виразні твори" - що це би мало означати - загострено виразні? виразні у якому плані?
для мене особисто цей вираз зрозумілий... --Turzh 17:41, 1 липня 2009 (UTC)[відповісти]
будь ласка, поясніть --Tomahiv 18:13, 1 липня 2009 (UTC)[відповісти]
Пабло Пікассо завжди мав до неї велику повагу і ніжність, що видно навіть з її портретного зображення, створеного Пабло Пікакссо 1923 року - це речення звучить дуже якось недоладно: повтори Пабло Пікассо на початку і вкінці невиправдані - треба переписати, "мав повагу і ніжність" - якщо вже писати, тро краще виявляв повагу і ніжність.
Так Зроблено стилістичне зауваження враховане. --Turzh 17:41, 1 липня 2009 (UTC)[відповісти]

--Tomahiv 17:25, 1 липня 2009 (UTC)[відповісти]

Герніка[ред. код]

А якою це німецько-фашистською авіацією було зруйновано Герніку? Герніка була зруйнована в ході громадянської війни в Іспанії силами франкістів; сили німецьких фашистів, як вважається, брали участь в авінальоті, але це не має ніякого значення бо представляли вони в цьому випадку все одно франкістську Іспанію. Фактично Герніка була зруйнована іспанським імперіалізмом, який, що в особі Франко, що будучи представлений більш ліберальним урядом, однаково вороже ставився до права басків на самовизначення.--Salvateur 07:11, 3 липня 2009 (UTC)[відповісти]

Виправляйте. --Tigga 07:25, 3 липня 2009 (UTC)[відповісти]

Власне авіація була саме німецько-фашистською (без «фактично»), але як вірно зазначено, на боці франкістського режиму, так що я особисто не бачу тут смислової хиби. --Turzh 07:36, 3 липня 2009 (UTC)[відповісти]

Зі статті виходить, що німецькі фашисти з власної ініціативи розбомбили територію іншої держави, і зробили це всупереч волі урядів цієї країни (і законного і франкістського); тож потрібно внести ясність. Людина яка не знає перебігу подій громадянської війни в Іспанії буде введена в оману. До того ж крім німецьких у нальоті брали участь італійські фашисти...

На мою думку доречним буде написати, що бомбардування здійснили сили франкістської Іспанії та її союзники - німецькі та італійські фашисти або (оскільки не доведено, що іспанські літаки також брали участь у нальоті) що бомбардування здійснювалось союзниками франкістів - німецькими та італійськими фашистами, але що німецькі та італійські фашисти були союзниками Франко та в Герніці нанесли удар по його ворогам необхідно зазначити.

P.S. Пабло Пікассо (будучи іспанцем) засуджував бомбардування Герніки і геноцид басків як прояв в першу чергу іспанського імперіалізму і лише в другу чергу іспанського націоналізму чи фашизму. Він засуджував не лише національну політику Франко, а й іспанську національну політику загалом. Оскільки Герніка є квінтесенцією його творчості то дуже важливо зазначити що саме він хотів нею сказати і яка мета створення цієї картини. --Salvateur 08:28, 3 липня 2009 (UTC)[відповісти]

Я дуже дякую Вам за такі прискіпливі роз'яснення і окреме звернення до тем басків (стаття, над якою я тривалий час працював, але досі не скінчив) у зв'язку з іспанським імперіалізмом і зокрема, подіями в Герніці, але зауваження щодо вибору слів і формулювань, а також до знання апріорі читачем подій громадянської війни в Іспанії, відкидаю. Я за фактаж — без жодних апелювань і деталізації історичного тла я подав звістку про бомбардування німецькими літаками історичного баскського поселенння (фактично столиці), і творчу реакцію на цю подію Пікассо... Якщо Ви вважаєте за потрібне поточнити, що бомбардування німців було союзницьким до франкістів актом, а також, що Пікассо виступав не лише проти бомбардування історичного міста басків як такого, а й проти національної політики режиму Франко (яка крім басків, притисла і тих же каталонців), то ласкаво прошу до редагування статті (єдина заувага — щодо останнього, тобто протест Пікассо проти утисків басків, бажаним є посилання на джерело/цитата). З повагою, --Turzh 10:21, 3 липня 2009 (UTC)[відповісти]

Вніс певні правки--Salvateur 11:08, 3 липня 2009 (UTC)[відповісти]

Згодний --Turzh 11:12, 3 липня 2009 (UTC).[відповісти]