Обговорення шаблону:Аеропорти України

Класифікація аеропортів

@Zvr: Звідки така класифікація на "Провідні міжнародні", "Інші міжнародні" та "Місцеві" а також стосовно недіючих аеропортів. Можете надати авторитетне джерело? --TheLotCarmen (обговорення) 19:37, 26 серпня 2016 (UTC)

Зробіть краще шаблон, ніхто не проти

• звідки взято? — Domestic airport та міжнародний аеропорт, далі щодо не діючих: це аеропорти з яких не виконуються регулярних авіарейсів. Щодо провідних та інших зробіть власноруч аналіз частки перевезень аеропортами Бориспіль та Сімферополь (до війни) з часткою решти аеропортів України у пасажироперевезеннях.--Zvr (обговорення) 04:53, 27 серпня 2016 (UTC)

@Zvr: В Сімферопоплі пасажиропотік в 2013 був 1,2 млн а в Київ-Жуляни 1,8 млн, а ви чомусь розділили ці аеропорти по різних категоріях. В чому логіка? --TheLotCarmen (обговорення) 06:58, 16 вересня 2016 (UTC)

@TheLotCarmen: Вікі відкрита для редагувань енциклопедія, якщо потребуєте, перенесіть аеропорт Сімферополь до другого рядка, я не проти--Zvr (обговорення) 07:12, 16 вересня 2016 (UTC)

@Zvr: Я б хотів взагалі відмінити таку класифікацію і повернути як було до цього)) Бо ж навіть "недіючі" або "місцеві" на вашу думку аеропорти можуть бути міжнародними час від часу обслуговуючи чартерні рейси. Можна хіба що розділити їх за пасажиропотоком, наприклад більше 500 тис. і до 500 тис. грунтуючись на даних з цієї статті. --TheLotCarmen (обговорення) 09:17, 16 вересня 2016 (UTC)

@TheLotCarmen: Якщо Ви звернули увагу останній час більш менш регулярно оновлюю данні по перевезенням, якщо повернутися до того що було то звідки читачам знати чи взагалі є хоч якийсь рух по аеропорту.--Zvr (обговорення) 10:54, 16 вересня 2016 (UTC)

@Zvr: Правильно! Я і пропоную виділити найпопулярніші аеропорти. Щодо того чи в деякий аеоропортах взалі є якийсь рух або вони закриті можна зазначити безпосередньо в статтях про такі аеропорти. --TheLotCarmen (обговорення) 14:26, 20 вересня 2016 (UTC)

@TheLotCarmen: Пропоную компроміс — замість рядків провідні міжнародні та інші міжнародні, якщо маєте бажання, змініть на аеропорти з пасажирообігом міжнародні до 1 млн та міжнародні понад 1 млн пас/рік, щодо місцевих наразі з аеропорту Чернівці не здійснюються міжнародні рейси, якщо розпочнуть міжнародні польоти, то змінити позначення, я хочу щоб читач проглядаючи статтю про флагманський аеропорт України Бориспіль, дивлячись на шаблон міг зрозуміти, не переходячи на сторінку іншого аеропорту, чи є взагалі звідти рейси хоч кудись, по Чернівцям в цьому випадку якщо читач цікавиться подорожжю за кордон відразу буде зрозуміло чи варто відкривати сторінку.--Zvr (обговорення) 05:43, 21 вересня 2016 (UTC)

Аеропорт Придніпров'я

Це діючий аеропорт? Яке місто обслуговує? Дайте посилання--Zvr (обговорення) 13:14, 5 грудня 2018 (UTC)

Це аеропорт, будівництво якого розпочинається: [1], [2] і далі погугліть трохи.--PsichoPuzo (обговорення) 13:40, 5 грудня 2018 (UTC)

ВП:НЕПРОРОК--『　　』 ^Обг. 15:25, 5 грудня 2018 (UTC)

А це тут до чого? --PsichoPuzo (обговорення) 17:12, 5 грудня 2018 (UTC)

@PsichoPuzo: Дійсно у випадку проектуємих аеропортів підходить ВП:НЕПРОРОК, зверніть увагу у дойчвікі навіть на 90‰ готовий аеропорт Берлін-Бранденбург у шаблонах не згадується, у англвікі те саме. Вважаю ця інформація за передчасна і не варто її наразі подавати--Zvr (обговорення) 18:34, 10 грудня 2018 (UTC)

Правило стосується того, коли є новина типу будуть будувати аєропорт, а коли є точна/відносно точна інформація й описується хід процесу/відповідний загальний проект (є статті про нереалізовані проекти) і так далі, то це правило немає жодного до цього стосунку.--PsichoPuzo (обговорення) 18:38, 10 грудня 2018 (UTC)

Ви бачили кошторис? Чи виділена ділянка під будівництво Придніпров'я? Є тільки побажання, коли буде розпочато будівництво (якщо буде), поміркуємо чи варто подавати інформацію у шаблоні, або зачекати як це роблять в дойч та англвікі. Те саме і Біла Церква--Zvr (обговорення) 18:46, 10 грудня 2018 (UTC)

Ваші особисті висновки залиште собі. Є відповідні джерела. Є підстава для відповідних сторінок. І вони мають бути включені до відповідного тематичного навігаційного шаблону.--PsichoPuzo (обговорення) 19:04, 10 грудня 2018 (UTC)

• Може все ж хоч один аргумент окрім власної думки? Бо за настановами навігації повинно бути.--PsichoPuzo (обговорення) 17:44, 13 грудня 2018 (UTC)

  @Zvr: Так як із аргументами? Відповідні джерела?--PsichoPuzo (обговорення) 10:32, 14 грудня 2018 (UTC)

  Конкретні питання? Що я маю вам доводити? Аеропорту немає, немає і проекту. Їх наявність ви маєте довести, а саме — хоча б коди ІАТА/ІКАО, що привласнено саме цьому аеропорту.--Zvr (обговорення) 16:43, 14 грудня 2018 (UTC)

  Що довести? Ви значення слова проект і стаття та навігація за статтями розумієте? Тематичне охоплення? Обґрунтування джерелами самих проектів вдосталь. З якого переляку ви вирішили що шаблон має мітити лише діючі аеропорти зареєстровані в міжнародних асоціаціях. В такому випадку й зруйнованих тут не повинно бути. А це суперечить настановам навігаційних шаблонів для тематично пов'язаних статей. І відповідні зазначення досягаються структуруванням шаблонів, а не вилученням інформації.--PsichoPuzo (обговорення) 17:49, 14 грудня 2018 (UTC)

• @Zvr: може ви врешті вгамуєтеся?--PsichoPuzo (обговорення) 17:20, 20 грудня 2018 (UTC)

Заплановані аеропорти

Zvr, поясніть чим вас не влаштовує розділ «Заплановані аеропорти» у шаблоні. Виглядає доволі нейтрально, якщо справді існують реальні проекти, а не просто обіцянки збудувати Нью-Васюки. Кодів ІАТА/ІКАО у проектних аеропортів справді немає, але навряд ви такі коди знайдете у зруйнованих, наприклад.

То звідки принципове несприйняття? --VoidWanderer (обговорення) 17:31, 20 грудня 2018 (UTC)

Аеропорт Придніпров'я навіть не планований аеропорт, а чиясь примха, Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/13 грудня 2018#Міжнародний аеропорт «Придніпров'я» Ні в англ, ні в дойч вікі в шаблонах не є аеропорту Берлін-Бранденбург, хоч рівень готовності близько 90 відсотків, коли вже буде надано коди IATA, ICAO аеропортам Біла Церква та Придніпров'я, тоді тільки варто ставити ці аеропорти в шаблон. --Zvr (обговорення) 17:39, 20 грудня 2018 (UTC)

• P.S. Ні Донецькому ні Луганському аеропортам IATA, ICAO не скасовано--Zvr (обговорення) 17:43, 20 грудня 2018 (UTC)

  В англійській чи німецькій Вікі є розділ «Заплановані аеропорти» у шаблонах? --VoidWanderer (обговорення) 17:44, 20 грудня 2018 (UTC)

  Немає, виключення лише англвікі Аеропорти Туреччини та Аеропорти Китаю, але в Китаї як і в Туреччині будівельний бум.--Zvr (обговорення) 17:47, 20 грудня 2018 (UTC)

@VoidWanderer: проекту немає, кошторису немає — є тільки статті у жовтій пресі і все.--Zvr (обговорення) 17:46, 20 грудня 2018 (UTC)

Я ще не питав про конкретні аеропорти взагалі. Моє запитання було про розділ «Заплановані аеропорти». --VoidWanderer (обговорення) 17:47, 20 грудня 2018 (UTC)

Те що щось десь не зроблено, не є аргументом. Взагалі.--PsichoPuzo (обговорення) 17:42, 20 грудня 2018 (UTC)

А те що у подібному випадку, ще й статтю номінував, то це взагалі неадекватна поведінка. Й насправді, підстава для швидкого закриття номінації. ПС: Й варто таки навчитися працювати з внутрішніми посиланнями, це не важко, замість використання url.--PsichoPuzo (обговорення) 17:51, 20 грудня 2018 (UTC)

 Коментар:

Виявляється французький мовний розділ в цьому плані розвинений. Створено цілу серію відповідних шаблонів, й відповідно вони проставлені вже багато {{Майбутній об'єкт}} - і пов'язані з ним похідні.--PsichoPuzo (обговорення)

І так, це поширене й затребуване для проектів не лише в Україні, а й по всьому світу.--PsichoPuzo (обговорення) 17:56, 20 грудня 2018 (UTC)

@PsichoPuzo: щось я не бачу шаблону аеропорти Німеччини, на сторінці fr:Aéroport Willy-Brandt de Berlin-Brandebourg і взагалі не можу знайти за французькою шаблон:аеропорти Німеччини,Тобто ви займаєтесь підтасовуванням фактів.--Zvr (обговорення) 18:06, 20 грудня 2018 (UTC)

Те що вище перечитати можете. До чого ті аеропорти Німеччини поясните?--PsichoPuzo (обговорення) 18:10, 20 грудня 2018 (UTC)

В Європі за останній час лише два великих будівництва аеропортів:Стамбул-Аеропорт, з якого вже є рейси (дооформлювати статтю буду на Новий Рік) та Берлін-Брандербург, що є де-факто довгобудом. Тобто з усього що будується є лише Берлін-Брандербург, відпрацьовуємо по мовним розділам по ньому і намагаємось що є варте застосувати до укрвікі.--Zvr (обговорення) 18:20, 20 грудня 2018 (UTC)

І? Чим це - його включення/не включення до шаблону стосується цього включення/не включення до шаблону? ПС: За загальними настановами навігації (тематичним охопленням), взагалі-то, також має бути включений.--PsichoPuzo (обговорення) 18:28, 20 грудня 2018 (UTC)

Заплановані аеропорти — попередній підсумок

Якихось вагомих аргументів щодо того, щоб повністю виключити секцію «Заплановані аеропорти» вище не прозвучало. У деяких іншомовних версіях шаблонів про аеропорти такі існують, не бачу проблеми щоб в українській версії мати таку секцію про українські аеропорти.

А от що справді варто обговорити, то це критерій включення. Будь-яка чутка про аеропорт не може бути підставою додати до шаблону ще один червоний лінк. Тому пропоную такий варіант — секцію «Заплановані аеропорти» залишаємо, проте там мають бути зазначені лише ті аеропорти, що мають статтю у Вікіпедії. Тобто ніяких червоних лінків. Відповідно, якщо буде прийнято рішення про вилучення статті, з шаблону цей лінк також буде прибрано.

Сподіваюся, таким чином буде досягнуто баланс між бажанням надати увагу статтям про аеропорти у процесі побудови, і бажанням не засмічувати шаблон ще неіснуючими об'єктами. --VoidWanderer (обговорення) 20:09, 20 грудня 2018 (UTC)

@VoidWanderer: доброго дня! Через ці війни, яка нині стабільна версії? --『　　』 ^Обг. 05:04, 21 грудня 2018 (UTC)

Формально — версія, яку повернув Basio. Але я пропоную не повертатися до неї, а затвердити консенсусну. --VoidWanderer (обговорення) 11:48, 21 грудня 2018 (UTC)

• Чи є у когось заперечення щодо цієї пропозиції? --VoidWanderer (обговорення) 18:40, 21 грудня 2018 (UTC)

Може таки ліпше аеропорти в стадії будівництва? Тоді хоч і будуть довгобуди, але ж хоча б формально, матимуть коди IATA/ICAO і вдасться уникнути Нью-Васюків. То наразі жоден з двох пропонованих аеропорті не є реальним. По Придніпров'ю — і в Запоріжжі, і Дніпрі є діючі аеропорти, обидва міста зазнають шаленої депопуляції (за 30 років скорочення населення на 1/3), майбутній аеропорт знаходиться у другому ешелоні прифронтової смуги, не є бажаючих фінансувати проект, не є ділянки де має бути споруджений аеропорт — точнісінько Нью-Васюки. Біла Церква — за 100 км від Києва, летовище є, але для розбудови Київського авіавузла є Васильків та Гостомель, при тому що Гостомель може хоч за півроку розпочати обмежені пасажирські авіаперевезення[3] — тобто і в цьому випадку пальцем в небо. Приходимо до висновку — у новій графі немає аеропортів, для позначення--Zvr (обговорення) 15:12, 22 грудня 2018 (UTC)

Додаткові критерії з реального світу будуть викликати ще більше складностей. Типу — «а що таке будівництво?», «там розмітили ділянку — це вже будівництво?», «там завезли пісок — це вже будівництво?», і таке інше.

Запропонований мій критерій — дуже простий для перевірки, і спирається на вікіпедійні ознаки, а відтак знижує ймовірність появи конфліктів. Є стаття — хай буде у шаблоні. Нема статті? Ну й нема про що говорити.

То як? --VoidWanderer (обговорення) 15:25, 22 грудня 2018 (UTC)

Моя пропозиція: нададуть IATA/ICAO, включаємо у таблицю, те саме у англійців щодо пасажирських аеропортів Template:Airports in Germany, так ми уникнемо Нью-Васюків--Zvr (обговорення) 15:31, 22 грудня 2018 (UTC)

Я не бачу причин з яких ми маємо повторювати практику іншомовних Вікі. Цю практику обов'язково треба вивчати, щоб знати як вони вирішують ті чи інші питання, але копіювати — зайве.

Але я вашу думку почув. Тепер хотілося б щоб ще хтось висловився.@PsichoPuzo та AlexKozur: — яка ваша думка? --VoidWanderer (обговорення) 15:45, 22 грудня 2018 (UTC)

Якщо за вашим критерієм, то я не проти. Так можна відсіяти кучу проектів не тільки Україні, а й в Китаї чи США. --『　　』 ^Обг. 04:08, 23 грудня 2018 (UTC)

А в чому суть? Їх описувати потрібно, а не ховати.--PsichoPuzo (обговорення) 21:42, 23 грудня 2018 (UTC)

Суть в тому, щоб тримати якийсь розумний баланс між реальними сутностями і фантомами. Не тільки у шаблонах, а всюди. Бажання накопичувати знання — зрозуміле, але десь має бути проведена межа, яка відсікатиме фантомні речі, які ще не мають ніякого втілення у реальному світі, і, можливо, не знайдуть. І ми цю межу шукаємо. --VoidWanderer (обговорення) 22:29, 24 грудня 2018 (UTC)

Заплановані аеропорти — підсумок

Обґрунтованих заперечень не надійшло, зупиняємося на компромісному рішенні — секцію «Заплановані аеропорти» залишаємо, проте там мають бути зазначені лише ті аеропорти, що мають статтю у Вікіпедії. Тобто ніяких червоних лінків. Відповідно, якщо буде прийнято рішення про вилучення статті, з шаблону цей лінк також буде прибрано. --VoidWanderer (обговорення) 17:57, 9 січня 2019 (UTC)

ПС. Пан Zvr запропонував ідею провести межу інакше — додавати у шаблон посилання тільки після того, як аеропорт матиме код IATA/ICAO. Загалом ідея також непогана, може бути прийнята як компроміс. Якщо у спільноті буде підтримка цього компромісу, консенсус може бути змінений на користь цієї ідеї. --VoidWanderer (обговорення) 18:06, 9 січня 2019 (UTC)

Це нівелює секцію "заплановані" загалом, тому ні.--PsichoPuzo (обговорення) 12:03, 10 січня 2019 (UTC)

Про війну редагувань

Панове PsichoPuzo, Zvr, маю вас попередити, що наступне скасування призведе до блокування вас обох. --VoidWanderer (обговорення) 18:40, 20 грудня 2018 (UTC)

Шаблон включений на сторінку посилання на яку вилучається з шаблону. Не кажучи про номінацію на її вилучення.--PsichoPuzo (обговорення) 18:42, 20 грудня 2018 (UTC)

ПС: ред. № 24008041 хоч довбнею бий.--PsichoPuzo (обговорення) 18:43, 20 грудня 2018 (UTC)

• Після редагування ред. № 24008041 обох учасників війни редагувань було заблоковано. --VoidWanderer (обговорення) 20:11, 20 грудня 2018 (UTC)