Обговорення користувача:VoidWanderer

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку

Архіви
Архів 1 Архів 2 Архів 3
Архів 4 Архів 5 Архів 6
Архів 7

P history icon fire.png Цей користувач є учасником проекту «Військова історія»
Адміністратор — не володар, адміністратор — слуга народу :) Цей користувач є адміністратором української Вікіпедії (перевірити)
Патрульний редагувань
Цей користувач є одним із патрульних української Вікіпедії (перевірити)

Повертаючись до теми завантаження файлів

Вчора спробував дати опис добропорядного використання завантаженого Файл:ХАІ 5 Р 10 на zabytki.in.ua.png. Пералельно списався з художником - автором оригінального зображення. Через фейсбук. За умов обгрунтування добропорядного використання отримав дозвіл на використання малюнків автора для ілюстрації статтей Вікіпедії. Перегляньне опис і сформулюйте свої зауваження: що не так, щоб не наступати на ті ж граблі. Дякую Usik64 обговорення 15:13, 15 січня 2019 (UTC)

Usik64, якщо ви списалися із автором, це добре. Але його дозвіл через фейсбук не є підставою для використання, бо ВП:КДВ має дуже чітко прописані умови, і в даному випадку вони незастосовні.
Більше того, ось це оформлення із скріншотом адреси і вебсайту — ні в які ворота не лізе. Це просто зайве, і ніяких авторських прав, чи обґрунтованості використання не додає.
Якщо автор не проти, то у нас є два способи:
  1. хай сам автор завантажить на Вікі ці малюнки — створить обліковий запис і заллє на Коммонз. Тоді буде ноль питань.
  2. якщо він сам не хоче завантажити, є ВП:Дозволи, але отримання дозволів — на порядок більш марудний процес, ніж якби він сам завантажив.
Більше шляхів нема, або я про них не знаю. Файл Файл:ХАІ 5 Р 10 на zabytki.in.ua.png, так як він є, неможливо оформити правильно, і має бути тільки вилучений. --VoidWanderer (обговорення) 15:26, 15 січня 2019 (UTC)
До речі, автор тих малюнків — Олександр Чечін: https://www.facebook.com/pg/ImpSideArt/photos/?tab=album&album_id=1508567276111311 сподіваюся, ви саме з ним говорили? --VoidWanderer (обговорення) 15:31, 15 січня 2019 (UTC)
Chechin Aleksandr
Початок розмови в чаті
875 осіб вподобали це
Митець
ПН 22:15
Can you tell me more about yourself?
Чи можна використовувати Ваші зображення для ілюстрування відповідних статей української Вікіпедії? Якщо так, то яке саме посилання на автора Ви би хотіли бачити в описах файлів?
ПН 23:58
Доброго дня. У Вікіпедії можна, згідно правил: "Добропорядне використання невільних зображень". З посиланням на джерело, тобто сторінку Фейсбука де Ви його взяли, та з вказівкою прізвища автора - Чечин О.А. Буду вдячний, якщо Ви триматиме мене в курсі, що до використання моїх зображень на конкретних сторінках.
07:12
https://uk.wikipedia.org/wiki/Файл:ХАІ_5_Р_10_на_zabytki.in.ua.png#Опис_файлу Використав сторінку форуму для ілюстрації статті про літак Німана.
Файл:ХАІ 5 Р 10 на zabytki.in.ua.png — Вікіпедія

ХАІ_5_Р_10_на_zabytki.in.ua.png ‎(788 × 521 пікселів, розмір файлу: 291 КБ, MIME-тип: image/png) uk.wikipedia.org

08:42
(Тут великий палець вгорі, О'кей)
17:32
Гадство. Все-одно все не так. Ось рецензія адміна:
Повертаючись до теми завантаження файлів
Вчора спробував дати опис добропорядного використання завантаженого Файл:ХАІ 5 Р 10 на zabytki.in.ua.png. Пералельно списався з художником - автором оригінального зображення. Через фейсбук. За умов обгрунтування добропорядного використання отримав дозвіл на використання малюнків автора для ілюстрації статтей Вікіпедії. Перегляньне опис і сформулюйте свої зауваження: що не так, щоб не наступати на ті ж граблі. Дякую Usik64 обговорення 15:13, 15 січня 2019 (UTC)
Usik64, якщо ви списалися із автором, це добре. Але його дозвіл через фейсбук не є підставою для використання, бо ВП:КДВ має дуже чітко прописані умови, і в даному випадку вони незастосовні.

Більше того, ось це оформлення із скріншотом адреси і вебсайту — ні в які ворота не лізе. Це просто зайве, і ніяких авторських прав, чи обґрунтованості використання не додає.

Якщо автор не проти, то у нас є два способи:
хай сам автор завантажить на Вікі ці малюнки — створить обліковий запис і заллє на Коммонз. Тоді буде ноль питань.
якщо він сам не хоче завантажити, є ВП:Дозволи, але отримання дозволів — на порядок більш марудний процес, ніж якби він сам завантажив.
Більше шляхів нема, або я про них не знаю. Файл Файл:ХАІ 5 Р 10 на zabytki.in.ua.png, так як він є, неможливо оформити правильно, і має бути тільки вилучений. --VoidWanderer (обговорення) 15:26, 15 січня 2019 (UTC)
Ви ж маєте обліковий запис на Вікіпедії? Можливо, давайте підем шляхом, що названо найпростішим. Завантажимо файли на Коммонз?Тоді народ зможе юзати їх звідтіля.Я би дуже хотів мати можливість використання зображень Калінін К-7, Ту22М2 (чи 3).
А де можна переглянути Ваші альбоми військової техніки? У мене було чимало статей по техніці інженерно-саперних військ, військ зв'язку, авіації.
https://xtools.wmflabs.org/pages/uk.wikipedia.org/Usik64 це лише ті, що я створював. Плюс дописував у створених іншими. Хотілося б мати Ваше шикарне оформлення, але Вікіпедія жорстко давить за авторське право. Отже, без Вас нічого зробити не зможу. Вилучать.

xtools.wmflabs.org

Your access to XTools has been blocked due to apparent abuse or disruptive automation. Please contact tools.xtools@tools.wmflabs.org

xtools.wmflabs.org

19:59
Я дійсно мав там реєстрацію, і теж починав ілюструвати цю Педію, років 7-8 тому. Можливо, навіть, мої малюнки там ще й висять, але ніякого сенсу в тому не було. Тількі марне витрачання часу. Зараз подивився в своєму запіснику - не знайшов реєстрації. Цікаво, що коли я сам завантажував свої роботи якісь модератори стали закидати мені, що я порушую авторські права, ось такі чудаки. Якось я від них відбився. Нажаль часу на ці речі я зараз не маю, у мене декілька авіаційно-історичних проєктів і я повинен їх здати вчасно. Все що міг я зробив вчора.
21:17
Дякую. З Вашого дозволу, я передам цю розмову тому адміну, який ганяє мене по тому ж добропорядному використанню
— Це написав, але не підписав користувач Usik64 (обговореннявнесок).
Usik64, передайте при нагоді панові Олександру, що із оформленням і захистом його робіт від вилучення ми допоможемо. Від нього вимагається всього дві речі — зареєструватися і залити фото. Це мінімум роботи, робиться за п'ять хвилин. Оформлення робіт (категорії, опис, йменування, тощо) беремо на себе. --VoidWanderer (обговорення) 20:31, 15 січня 2019 (UTC)

Щодо зразочків

А можна кілька зразків описів файлів, де в повному обсязі і правильно дано обґрунтування добропорядного використання? Дякую Usik64 обговорення 20:07, 15 січня 2019 (UTC)

Usik64, по-перше, не зайвим буде перечитати Вікіпедія:Критерії добропорядного використання.
Якщо вам немає часу його перечитувати, то дуже коротко і неточно ВП:КДВ можна передати так: можна додати файл із низькою роздільною здатністю, якщо стаття про цей предмет непроілюстрована абсолютно, і не факт, що вільна ілюстрація з'явиться у недалекому майбутньому.
Я допомагав оформляти чи завантажував такі файли:
Ось це і є добропорядне використання (чи приблизно воно) — дуже рідкісна тема, поява вільних файлів сумнівна, невеликий розмір фото, і фото не має особливої творчої компоненти — більше вигляд протокольної зйомки (авторські фото навряд підходять під ВП:КДВ). --VoidWanderer (обговорення) 20:24, 15 січня 2019 (UTC)

Неприйнятне ім'я користувача

Шановний User:VoidWanderer, ваш нікнейм (ім'я облікового запису) пов'язаний з тоталітарною націонал-соціалістичною ідеологією (на що неодноразово прямо вказували користувачі) і має образливий для жертв нацизму і їх нащадків характер. Це є порушенням офіційного правила вікіпедії Вікіпедія:Імена користувачів. Користувачі з неприйнятними іменами у більшості випадків безстроково блокуються. Зважаючи на те, що ви маєте значну кількість редагувань і дане ім'я не є явно деструктивним, прошу, в якості знаку доброї волі і демонстрації поваги до правил вікіпедії, змінити ваш обліковий запис на більш прийнятний. Для цього можна скористатись сторінкою запитів на перейменування Вікіпедія:Перейменування користувачів. При перейменуванні ваш корисний внесок зберігається за вами, технічні права також залишаються не змінними. Дякую за розуміння. З повагою, --Павло (обговорення) 22:09, 17 січня 2019 (UTC)

Пане Pavlo1, мій нікнейм образливий кому саме? Був би вдячний за відповідь. --VoidWanderer (обговорення) 22:19, 17 січня 2019 (UTC)
Для жертв нацизму і їх нащадків --Павло (обговорення) 22:25, 17 січня 2019 (UTC)
Pavlo1, це не відповідь. ВП:ІК створене для регулювання функціонування Вікі-спільноти, і покликане відстоювати інтереси її членів, а не абстракцій. --VoidWanderer (обговорення) 22:28, 17 січня 2019 (UTC)
Це абсолютно конкретна відповідь. Ви майстер демагогії, це безсумнівно. Але я висловив до групи користувачів цілком конкретне прохання, яке, за наявності доброї волі, їм нескладно виконати. Не бачу сенсу його «забалакувати». Краще робити, ніж говорити. З повагою, --Павло (обговорення) 22:33, 17 січня 2019 (UTC)
Це не демагогія (почитайте визначення), це чистий аргумент, який спирається на принципи функціонування Вікі. Назвіть мені членів Вікі-спільноти, від імені яких ви пишете? --VoidWanderer (обговорення) 22:39, 17 січня 2019 (UTC)
Підтримую звернення Pavlo1. --ROMANTYS (обговорення) 15:29, 18 січня 2019 (UTC)
ROMANTYS, у якій саме частині? --VoidWanderer (обговорення) 15:33, 18 січня 2019 (UTC)
Повністю!--ROMANTYS (обговорення) 15:39, 18 січня 2019 (UTC)
Вибачте, що втручаюся, але де тут націонал-соціалізм? Для мене VoidWanderer завжди був Порожнім мандрівником. У чому тут порушення? Як перейменовувач користувачів я порушення тут не бачу.--Анатолій (обг.) 22:54, 17 січня 2019 (UTC)
Як перекладач, не міг пройти повз: зважаючи на порядок слів, Void Wanderer мав би перекладатись як «той, що мандрує порожнечею», слова «порожній» у такому словосполученні немає (пор. "world explorer" — «той, хто досліджує світ», а не «світовий дослідник»). Як адміністратор, стверджую, що ці запити від Павла є звичайним тролінгом, тому ВП:НГТ--Piramidion 01:40, 18 січня 2019 (UTC)
Шановний пане господарю провокативного Нік-Нейму, шановні перекладачі і захисники. Докажіть, що Нік-Нейм не пов'язаний із цим нацистським символом (чи то "«Мандрівник» порожнечею", чи то "Мандрівник у Пустоту") (англ. The Wanderer into the Void), яким так гордилися, гордяться і будуть гордитися фашисти. А не докажете – вважайте, що такий Нік-Нейм ображає персонально і мене також, і прислу́хайтеся до порад Павла-Першого, тим паче, що прецедент із іншим символом «1488» вже був. --Biletsky Volodymyr (обговорення) 08:39, 18 січня 2019 (UTC)
Biletsky Volodymyr, докази і доводи важать дуже мало для емоційного сприйняття людиною. Нікнейм або ображає, або ні. Обґрунтовано, або ні. Тому коли ви пишете: а ви доведіть, а як не доведете, то я ображусь — це значить, що ви й так не ображені, і доводити щось нема жодної потреби. Звідси випливає просте запитання — для якої мети влаштовується ця вистава лицемірства? --VoidWanderer (обговорення) 14:55, 18 січня 2019 (UTC)
А тут я з Вами згоден, «доводити щось нема жодної потреби». Для Вас 1488 та 14/88 — одне й те ж, для мене — «VoidWanderer» та «The Wanderer into the Void». --ROMANTYS (обговорення) 15:39, 18 січня 2019 (UTC)
ROMANTYS, а отже .. ? --VoidWanderer (обговорення) 15:43, 18 січня 2019 (UTC)
Не розумію, як можна безапеляційно приписувати людям те, що їм непритаманне? Не розумію, як можна звинувачувати людей у вами ж придуманих «гріхах»? Подивіться збоку на свої дії, на свої висловлювання. Це «дорога у пустоту». Дякую, що підказали мені мою помилку – у мене дійсно немає ніяких образ – це всього лиш Нік-Нейм. Хоча і провокативний, незалежно від того, чи поклоняєтеся ви тому ідолу, чи ні, а тому вам доводити нічого вже і не потрібно. Мене ображає не Нік-Нейм, а ваші дії останніми днями. І, якщо ви і цього не зрозумієте, чи не захочете зрозуміти, більше мені з вами говорити ні про що. --Biletsky Volodymyr (обговорення) 20:16, 18 січня 2019 (UTC)
Biletsky Volodymyr, ви говорите про те, що я вас несправедливо звинуватив в участі у виставі лицемірства? Дивіться чому це сталося:
Хоча і провокативний
Провокативний для кого?
Мене ображає не Нік-Нейм, а ваші дії останніми днями.
О, бачте. Не пройшло й пів-року, і ми почали говорити на чистоту. Це прогрес, на мій погляд. Ви тепер розумієте, що ваші попередні репліки, де ви звинувачуєте, зокрема, мене у порушенні ВП:ІК — це гра з правилами, деструктивна поведінка? Чи не розумієте? Це принципове питання у цій ситуації. Тому що коли людина щось порушує, їй треба вказувати саме на її порушення, а не починати виставу.
Отже, раз ми вже на чистоту, то висловлюйте й претензію до моїх дій. Чим саме вас ображають мої дії? --VoidWanderer (обговорення) 20:29, 18 січня 2019 (UTC)
Взялися за старе? Випробуєте на терпеливість? Знову приписуєте мені свої фантазії? Я завжди говорив начистоту. Згадайте як я вас хвалив, як звертав вашу увагу на рейтинг відвідуваності вашої сторінки. А наразі я навіть і гоаорити із вами не бажаю. Любите гратися із словами? Ні з ким поговорити? Говоріть із пустотою. --Biletsky Volodymyr (обговорення) 20:35, 18 січня 2019 (UTC)
Biletsky Volodymyr, ми говоримо про різні речі? Як ви можете «говорити начистоту», якщо мій нікнейм не видається вам образливим, але ви звинувачуєте мене у порушенні правила? --VoidWanderer (обговорення) 21:04, 18 січня 2019 (UTC)
«прошу, в якості знаку доброї волі і демонстрації поваги до правил Вікіпедії, змінити Ваш обліковий запис на більш прийнятний» --ROMANTYS (обговорення) 13:15, 20 січня 2019 (UTC)
ROMANTYS, дякую за це виокремлення. Я поважаю правила Вікіпедії, проте ніде там не зустрічав, що вияв поваги має демонструватися через зміну нікнейму. Тому я схиляюся до того, щоб продовжити поважати правила й надалі. --VoidWanderer (обговорення) 13:31, 20 січня 2019 (UTC)
Тобто Ви вважаєте для себе цілком прийнятним користуватись нікнеймом, пов'язаним з націонал-соціалізмом? --ROMANTYS (обговорення) 14:40, 20 січня 2019 (UTC)
  • Дивись: Це що таке? Не знаю? А це? Теж не знаю? А це? Навіть не чув? Ось ще додався? Не в курсі? А люди казали... Не помітив? Чи проігнорував? «Обов'язки адміністратора: дотримуватися загальноприйнятих правил і порад, шанувати консенсус спільноти; відстоювати та пояснювати правила і поради Вікіпедії у разі необхідності». Тут граємо, тут не граємо, тут рибу загортали. Тепер щодо твого нікнейму. ВП:ПДН — так. Можливо, коли обирав, то навіть і не знав, що воно значить. А може й знав, але не знав що так не можна. Тепер знаєш! Точно знаєш! Усі знають. Якби ти був Адміністратором — мовчки б змінив: адміністратор, як командир, має, в першу чергу, повагу до правил демонструвати власним прикладом. Ан ні — закусив вудила: «І я не я, і хата не моя», мовчи бидлота... І ото я маю поважати? «Мамою» називати?
Тролінг, кажеш? Зачепило его — то тролінг? Сітізена Тарасик заблокував (тільки не кажи, що обмеження редагувати УСЕ крім простору статей — то не блок. Блок, при чому виконаний з особливим цинізмом) за що? За ТВОЮ помилку. Публіка аплодує: «Він ставив багато незручних питань, тепер заткнувся». Що ти від мене хотів добитись тими запитами, то Captain naval ти чи не ти, «Гюльчитай, відкрий личко. Я тебе вивчити не можу»? Вивчив? Далі що? Крамолу знайшов? А, мало? «Та я ж взагалі шукав привід тебе заблокувати». Так власне у нас прийнято блокувати посполитих без приводу... Дарма той цирк. Чи ні, долучився до теплої компанії мочильників лисого. Ніщо так не сплочає колектив, як приниження спільного ворога)))
Власне, це все. Прохання на майбутнє: якщо щось, не ставити на моїй сторінці обговорення «меморіальних свічок». Не лити крокодилячих сліз як над покійним Рейдером. Рейдер, до слова, давав жару сваволі адмінів і був ними довічно заблокований. А тепер слюні і соплі «один із нас»... Та він з одними б срати поруч не сів, якби живий був.
Просив згадати за що я міг бути на тебе ображений. Пригадав сьогодні. Ти разом з одним вже екс-адміном - істериком вижили з проекту одну дописувачку. Добру. І толерантну — ніколи вона у ваш срач не влазила, просто писала статті. Образило мене навіть не це, а твій коментар «Пішла? Ну й хрін з нею. Значить не так вона нам потрібна була...». Усе? На водохрещу усім гріхи прощаються. Якісних редагувань --Old Navy (обговорення) 16:24, 20 січня 2019 (UTC)

Панове Pavlo1, ROMANTYS, маю до вас просте питання. Задаю вам його з тієї причини, що відповідь на ваші запитання вже була озвучена, але раз ви задаєте їх, значить щось тут відбувається не те. Отже — ви читали перший допис ось цієї гілки: К-А § Щодо трактовок ВП:ІК та його змін? Якщо читали, то чи є щось, з чим ви там не згодні? ПС. Павле, ви поставили мені 23 запитання у попередньому дописі, легко дам відповідь на всі — і про нікнейми, і про сітізена, і про користувачку, і про те кого і за що треба блокувати. Але не перш, ніж впевнюся, що ми на одній хвилі. Я ж не надто багато прошу, сподіваюся. --VoidWanderer (обговорення) 18:08, 20 січня 2019 (UTC)

VoidWanderer Biletsky Volodymyr
… докази і доводи важать дуже мало для емоційного сприйняття людиною. Нікнейм або ображає, або ні. Обґрунтовано, або ні. Тому коли ви пишете: а ви доведіть, а як не доведете, то я ображусь — це значить, що ви й так не ображені, і доводити щось нема жодної потреби. 1. Ваші твердження – це звичайна логічна хиба. 2. Свої хибні твердження ви видаєте за істину, звинувачуючи мене у власній фантазії. 3. Стосовно слова «образа» уточню – мене вже не ображають, а обурюють ваші дії, ваші намагання видавати власні хибні міркування за істину. 4. Якщо я пишу «докажіть» (а не «доведіть»), то це означає лише наступне: У Нік-Неймі користувача і у вашому присутні символи нацизму. Користувача ви заблокували не на підставі факту, а на підставі припущень ініціаторів блокування та на підставі власних припущень, можливо й хибних. Із вашим Нік-Неймом така ж ситуація. І де б не носили власники вашого Нік-Нейму цей нацистський символ – чи на грудях, чи на пупі (футболки ігромана), чи у Інтернет-просторі, чи у Вікіпедії, він є викликом для суспільства. Якщо і не пробуєте доказати, що це не так - то це наштовхує на думку «а таки-так».
Звідси випливає просте запитання — для якої мети влаштовується ця вистава лицемірства? Звідси випливає просте запитання — (образа вилучена) навіщо було мене ображати?
ви говорите про те, що я вас несправедливо звинуватив в участі у виставі лицемірства? Образу повторили
Провокативний для кого? Навіщо перепитувати?
О, бачте. Не пройшло й пів-року, і ми почали говорити на чистоту. Це прогрес, на мій погляд. Ви тепер розумієте, що ваші попередні репліки, де ви звинувачуєте, зокрема, мене у порушенні ВП:ІК — це гра з правилами, деструктивна поведінка? Чи не розумієте? Це принципове питання у цій ситуації. Тому що коли людина щось порушує, їй треба вказувати саме на її порушення, а не починати виставу. Якщо вам не зрозуміло те, що я сказав – то почитайте висловлювання інших користувачів з цього приводу (Павла-Першого, пана Зенка). Хоча би погляньте на констатацію фактів на СО Обговорення користувача:Микола Івкі. Переконаний, що і користувач SitizenX також був обурений вашими діями, і на знак протесту зробив те, за що і був неодноразово покараний
О, бачте. Не пройшло й пів-року, і ми почали говорити на чистоту. Це прогрес, на мій погляд. Ви тепер розумієте, що ваші попередні репліки, де ви звинувачуєте, зокрема, мене у порушенні ВП:ІК — це гра з правилами, деструктивна поведінка? Чи не розумієте? Це принципове питання у цій ситуації. Тому що коли людина щось порушує, їй треба вказувати саме на її порушення, а не починати виставу. Отже, раз ми вже на чистоту, то висловлюйте й претензію до моїх дій. Чим саме вас ображають мої дії? Тепер не тільки ображають, а ще й обурюють. Це те, у чому ви мене намагаєтеся звинуватити (гра з правилами, деструктивна поведінка) – це чергові ваші логічні хиби, намагання приписати мені те, що самі нафантазували.
ми говоримо про різні речі? Як ви можете «говорити начистоту», якщо мій нікнейм не видається вам образливим, але ви звинувачуєте мене у порушенні правила? І знову «за рибу гроші» І знову погано прихована образа. На неї я скажу так: Я з вами можу говорити «начистоту» так же, як і ви зі мною.

--Biletsky Volodymyr (обговорення) 07:57, 25 січня 2019 (UTC)

Пане Biletsky Volodymyr, маю до вас просте питання. Задаю вам його з тієї причини, що відповідь на ваші запитання вже була озвучена, але раз ви задаєте їх, значить щось тут відбувається не те. Отже — ви читали перший допис ось цієї гілки: К-А § Щодо трактовок ВП:ІК та його змін? Якщо читали, то чи є щось, з чим ви там не згодні? --VoidWanderer (обговорення) 15:34, 25 січня 2019 (UTC)
@VoidWanderer: Я вже раніше вам писав, що втомився «блудити по гілках» ваших висловлювань, які лише відволікають від основної суті обговорення. Для того, щоб віднайти там якийсь раціоналізм, потрібно перелопатити «гори породи», які мені видаються флудом, помереженим погано замаскованими образами. А тому ту гілку відкрив, почав її читати і… покинув, так і не зрозумівши, навіщо її «відломили» від основного обговорення. Отже, повернімося до суті. Наразі маємо два Нік-Нейми. У обох містяться символи нацизму. Перший може бути пов'язаний із СС та Гітлером, другий може бути пов'язаний із Шлагетером (Leo Schlageter: The Wanderer into the Void). Перший Нік-Нейм заблокували. Другий Нік-Нейм носить адміністратор, який приклав найбільше зусиль для цього. Мене особисто обурило те, що це зробили не на підставі доказовості, а на підставі припущень. Мабуть, саме це обурило і інших користувачів. У зв'язку із цим, я вимагаю перегляду того блокування. Завершите свої «гілки», тоді й візьмемося за другий Нік-Нейм, який містить символізм одного із головних мучеників у нацистському мартиролозі, і який популяризують не тільки у середовищі ігроманів, а і в УкрВікі. --Biletsky Volodymyr (обговорення) 08:38, 26 січня 2019 (UTC)
Даремно ви не перечитали перший пост тієї гілки, пане Biletsky Volodymyr. Бо там викладене пояснення щодо алгоритму прийняття рішень. Вашу точку зору я зрозумів, але подальше обговорення буде безплідним, якщо ви не зрозумієте моєї точки зору. --VoidWanderer (обговорення) 15:57, 26 січня 2019 (UTC)
Не даремно — поясню: Як би ви себе і по яких би гілках не виправдовували, але «гріх» двостандартності, приписування власних припущень і побудовані на них звинувачування інших користувачів так і залишатиметься з вами, як і той символ нацизму на «лацкані вашого адміністраторського мундира». Маю досвід спілкування з вами і зробив висновок, що читання ваших логічних хиб і реагування на них – це лише банальний шлях у безплідний флуд. Ви звинуватили мене у придуманому вами «лицемірстві», виокремлювали із усіх моїх думок ті, які «начистоту», тож і скажу вам «начистоту». Не знаю, як ви, але я, коли пишу слово Гітлер, відчуваю відразу. --Biletsky Volodymyr (обговорення) 09:22, 27 січня 2019 (UTC)
Я не маю себе виправдовувати. У цьому відсутній сенс. Так само як себе не мають виправдовувати сотні постійних користувачів української Вікіпедії, до нікнейму практично кожного з яких при бажанні можна прискіпатися. Це якщо коротко.
Щодо двостандартності: у мене єдиний стандарт, і він викладений у тій гілці. Щодо приписування: я вам нічого не приписував — ви самі все за мене розказали. --VoidWanderer (обговорення) 13:04, 27 січня 2019 (UTC)
До таких немає ради. Для таких немає слів. Як казав Sitizen, «розмова глухонімого із сліпим». --Biletsky Volodymyr (обговорення) 06:43, 28 січня 2019 (UTC)
Як і у випадку із SitizenX, цю розмову з вами, Biletsky Volodymyr, я не можу назвати як «розмова глухонімого із сліпим». І там і тут я перечитав тези співрозмовника, і знаю про що він говорить. Ви ж, в свою чергу, полінувалися вивчити про що говорить ваш співрозмовник, і тепер зітхаєте — мовляв, ніхто нікого не чує. Це для мене виглядає максимально дивним. --VoidWanderer (обговорення) 09:21, 28 січня 2019 (UTC)
І знову хибне твердження. І знову погано прихована образа. І знову намагання видати власні фантазії за істину, як і у тій гілці. В результаті один Нік-Нейм із нацистським символом заблокований, в інший «гуляє собі на свободі». Читай ту гілку, чи не читай. --Biletsky Volodymyr (обговорення) 07:31, 29 січня 2019 (UTC)
Ви вибрали ображатися, а могли б натомість вести предметне обговорення. Втім, це ваш вибір. --VoidWanderer (обговорення) 12:55, 29 січня 2019 (UTC)
Ви вибрали «ображати». Ви вибрали видавати власні логічні хиби за істину, «а могли б натомість вести предметне обговорення». --Biletsky Volodymyr (обговорення) 09:08, 30 січня 2019 (UTC)
На загал не виключаю власних помилок, але все ж сумніваюся, що у цій ситуації я припустився серйозних логічних хиб. Я ще раз переглянув ваші коментарі вище, і хотів дещо уточнити. Коли ви писали
  • другий Нік-Нейм, який містить символізм одного із головних мучеників у нацистському мартиролозі, і який популяризують не тільки у середовищі ігроманів
  • де б не носили власники вашого Нік-Нейму цей нацистський символ – чи на грудях, чи на пупі (футболки ігромана)
це про яких ігроманів йшлося? --VoidWanderer (обговорення) 11:58, 30 січня 2019 (UTC)

Щодо звинувачень

Подивований, що Ви ... саме Ви нічого не побачили???

1- Ну, якщо бачити не далі власного носа[1] і вважати, що робити внесок у Вікіпедію можна виключно через написання статей — то так, "експеримент" вдався.--Piramidion 12:17, 19 січня 2019 (UTC)

2- А Ви кого за полудурка[2] маєте, усіх крім себе? Думаєте, що якщо Ваш тролінг[3] толерували весь цей час, то й тепер продовжать? І, дорослі люди зазвичай вміють поважати працю інших, особливо якщо ця праця волонтерська, якою б вона не була. Гидко бачити, як одні люди зі шкіри пнуться[4], щоб залучити редакторів до редагування Вікіпедії та супутніх проектів — навіть до дрібних, таких як виправлення помилок у статтях, а інші їх звідси турляють, змішуючи з лайном, якщо ті не пишуть вибраних статей[5]. Бо той, який сором! про порноакторок пише, а інший про футболістів, ганьба! А всі, хто не пише вибраних статей, або хоча б стабів на тему національно-визвольних змагань, узагалі не мають права називати себе повноцінними вікіпедистами — не заслужили. Адже так, Павле? Регулярні переходи на особистості, штрикання й необґрунтована негативна оцінка внеску — це такий високоінтелектуальний рівень спілкування «нормальних вікіпедистів»[6] в українській Вікіпедії? Просто чудовий стимул для новачків і безвідмовний засіб збереження наявних редакторів. --Piramidion 12:47, 20 січня 2019 (UTC)

3- Очевидно, що ні про яку приватність мови нема. Маємо «експеримент», «провокацію», чергову спробу випробовування на міцність від користувача, який полаявся пару років тому з іншим користувачем та образився за це на спільноту. Якби користувач переживав за приватність, він попрохав би мене прибрати та приховати це редагування: ред.№ 23544946. Інші користувачі звертаються за таким час від часу. Очевидна тактика користувача - довести до сказу когось, хто з ним незгодний. Свого первинного опонента не виходить - надто міцні нерви й великий досвід. Тоді будемо шпиняти того, хто під руку попадеться. Колись я попався, тепер уникаю. Зараз VoidWanderer влип, мої співчуття. Чесно кажучи, ця мильна опера вже набридла. Пропоную далі обговорювати в адмінкнайпі. Очевидно, що потрібні обмеження на простори обговорень: другий екзопедичний акаунт божественно конструктивний. --Brunei (обговорення) 13:01, 20 січня 2019 (UTC)[7]

Оскільки мені закрито доступ до сторінки адміністрування, на відміну тим, хто вже десяток разів хлопали вікі-дверима (вікі-сквозняки, такі собі) - то перенесіть цю мою відповідь на ту сторінку - бо не личить за спиною когось обМовляти - навмисно не даючи йому Опонувати...

До речі, брати за чисту монету одну сторону світоглядного конфлікту (як Ви це вчинили) для якісного адміністратора є не припустимо. Тим паче поголос про Конфлікт Тараса та Павла знає вся вікі та фейсбук - тому Ви мали одразу ж припинити той балаган ... особливо зі сторони юнака-Тараса, який прийшов на ту сторінку не для того щоби здобути конструктив - а підлити масла в огень - і подальші його дії та пустопорожні балачки - тому підтвердження --Користувач:Когутяк Зенко (обговорення) 19:15, 21 січня 2019 (UTC)

Дякую що розписали.
  1. нормальний український фразеологізм.
  2. ви контекст берете до уваги, чи про що йде мова? Нікого там не лаяли. Можна, звісно, і слово «полудурок» закривати шаблоном {{лайка}}, але у нас не настільки цнотлива атмосфера у спільноті, наскільки мені видавалося.
  3. з яких це пір без рішення Арбкому людину, що тролить, не можна назвати тролем? Ви справді нічого не помічали і не помічаєте у діях Павла, чи що ви мали на увазі?
  4. не образа, не персональний випад, не лайка
  5. не образа, не персональний випад, у певному сенсі лайка, але, знову ж, ніколи не помічав, що у нас подібне вважаєаться неприпустимим. Або поясніть кого саме відверто образили. Я тут не жартую — розпишіть пояснення.
  6. цитували самого Павла, який саме так себе й назвав раніше у дописі, навмисне виділивши це. Не образа, не персональний випад, не лайка.
  7. ви дарма не вказали де саме у дописі Brunei образи та ярлики. Бо я не побачив жодної образи.
Підсумовуючи — ви не вказали на жодну образу. Підкреслюю — жодну. Тільки робите спробу звинуватити у важких порушеннях дві людини. Причому однобоку спробу, що видає вашу ангажованість.
Також маю сказати, що про конфлікт Тараса та Павла я не знаю абсолютно нічого, і вперше чую про це зараз від вас. Але висловлювати свою думку у нас поки не заборонено — до тих пір поки діалог тримається справи, а не перейшов на чисту перепалку. Діалог тримався справи, не перейшов на перепалку (окрім короткої репліки Павла до Brunei ред.№ 24267439), тому зупиняти нікого не бачу потреби.
Наш діалог перенесу, але не раніше, ніж він завершиться. --VoidWanderer (обговорення) 20:54, 21 січня 2019 (UTC)
  1. гаразд, «якщо ви далі не бачите далі власного носа» - то я,з вашого дозволу, буду послуговуватися цим українським фразеологізмом!!!
  2. контекст в тім: що це стосувалося Вас та Павла - і з вашх уст парирування носило би характер - «алаверди». Натомість коли інший учасник, який до того ж має суттєвий конфлікт!!!!, вмішується задля свого поШпелити (по вашому Тролити) одвічного опонента - нормальний адмін - просто би прикрив це всешаблоном -щоби не роздувати конфлікт в іншій площині... якщо він зацікавлений не роздувати конфлікт!!!!
  3. ще раз наголошую, що у нас уже заведена ідіотська практика - всіх і вся обвішувати ярликом "троль". От нема в опонента аргументу чи факту якогось: одразу ж ярлика тицяє - троль. А через одне-два речення, вже сам "підСирає" (пше-прошую) опонента.... але ж то ні, він не троль... бо він перший кинув гіменцем в опонента, що той троль)))) ідіотизм - повний!!! ...«але у нас не настільки цнотлива атмосфера у спільноті» - егеж, але чомусь одним "тролям" - писок закривають і блокують, а "тролям зі статусом" - всьо можна))))про що і Юрко вказав. А давайте тоді вже оприлюднемо список всіх "тролей" - зі всіх сторін (бояся, що більш як половина адмінів в ньому буде, так чи інакше... і навіть Ви, бо навіть ця наша розмова може трактуватися кимось- як тролізм))))
  4. Щодо того, ніби я не бачу, що Павло "ходить по лезу" - то Ви себе обманюєте. Але це його, чи не остання тактична дія, щоби виступити супроти тих Лицемірних реверансів - які закінчуються - пустопорожнім словоблудством!!! А реальність така: що він, як ДОПИСУВАЧ із якісним контентом - вимагає адекватності оцінки таких же як він ДОписувачів, а не ЗАГРАВАННЯ з Копіпаст-кар'єристами, які неЗреалізувалися в Реальному житті, і намагаються нав'язати свої (нездійсненні-програшні, відкинуті суспільством) помисли/дії уже тут. Підміняючи конструктивно-полемічно-творчу атмосферу Ерзац-середовищем НЕВДАХ!!! (вибачайте, за узагальнення - але мушу згустити фарби - щоби не сюсюкатися). Тому і ми бачимо конфлікт Харківянина з Білецьким, Павла з Тарасом, Зенка з "Юристом", Якудзи з Агонком, Туржа з Ніком....якщо Ви це не бачите - то гріш вам ціна, як адміністраторів!!!
  5. ні - там саме образа, бо на відміну від опонентів - Павло займається долученням дописувачів до вікіпедії (і тренінги, і конкурси і допомога новачкам) - тому там ще й НАКЛЕП - але ж ви ПОСЛІПЛИ- захищаючи свою Касту - і тут, я від числа вікіпедистів -буду ВИМАГАТИ ПРИВСЕЛЮДНОГО ВИБАЧЕННЯ!!! Інакше, нехай кладе той статус Адміна - бо там адмінствва жодного - ЛИше Юнацька ПИХА!!!!
  6. А щодо Брунея, то суцільний абзац - помсти та "тролізму" - по вашому із зловживанням Оціночних висновків.... за які простих дописувачів карають (або, принаймі, приховують їхні відвертості). Питання, чому відвертості та особисті оцінки дописувачів в КОНФЛІКТНИХ ситуаціях приховують - а тут, при вказівці (уже 3 дописувачів) - тупо ігнориться ситуація.... бо це було сказано його "адмін-боєжественністю")))о ні, то ми вже старі, і посліпли - то БЛАГІ НАМІРИ і зона БЕЗконфліктності....ха-ха-ха.

Зрештою,я не сумнівався - щодо того,що Ви щось кудись переноситиме, а от ті Ваші висновки,щодо мене - приберіть. Бо сказати і опонувати я маю чим - але..... чесно - ГОРОХОМ об стіну.

у нас уже заведена ідіотська практика - всіх і вся обвішувати ярликом "троль". От нема в опонента аргументу чи факту якогось: одразу ж ярлика тицяє - троль. А через одне-два речення, вже сам "підСирає" (пше-прошую) опонента.... але ж то ні, він не троль... бо він перший кинув гіменцем в опонента, що той троль
Ні, це не так. Якщо маєте час і натхнення, пане Когутяк Зенко, можемо поговорити про те, чим відрізняється поведінка троля від нетроля. Поясню чому Павло тролить і де, і якщо хочете, покажу на прикладі що почнеться, якщо почати тролити його чи вас. Бо це є дві дуже великі різниці: одна справа — просто помилятися у своїх поглядах чи висновках. Помилятися можуть усі, це властиво всім. Інша справа — свідомо йти на тролінг. Це дуже різні патерни поведінки, і за ними стоїть дуже різна мотивація.
Також, я маю сумнів, що конструктивно-полемічна-творча атмосфера, про яку ви говорите, навіть якщо буде побудована, дасть той результат, який вам уявляється. У екосистемі Вікіпедії у кожного є своя роль, і якщо ви виріжете її частину, наслідки можуть бути не зовсім очікувані. Я вам це гарантую. І якщо ви про це не здогадуєтеся, то це не характеризує вас як мудрого чоловіка також.
За оцінки дій, а не переходів на особистості, та ще й літературним текстом і без наклепів — у нас ще ніколи нікого не карали. Якщо карали — підкажіть де. Тому покажіть пальцем у ту точку, де Brunei перейшов на особистість.
Згадку про вас у тому коментарі приберу, якщо то вам принципово. Але це не має бути сигналом, що розмова тут закінчена. --VoidWanderer (обговорення) 23:53, 21 січня 2019 (UTC)
Пізня година, мені в дорогу, тож констатую (зі своєїсторони):
До цих питань ми ще повернемося (так чи інакше), бо бачу що частину з них ви усвідомили (оминувши в останній відповіді), а в іншій частині будемо доходити до спільного знаменника - заради спільної вікі-справи.
Тим паче, "не вікі-тролі" вже дали про себе знати))) на різних сторінках, ну і Ви з Ніком - онде м'язами по-крхтіли))) - тож якось при найближчій нагоді - ще чимало прикладів буде.
Щодо висловів/висновків Брунея - то для екосистеми то не був надмірний стрес, хоча частина біотопів почала розігріватися від протилежних відгуків тамтешнього біоценозу...
І незважаючи, що вам так яскраво виділяється патерн поведінки Павла, Зенка... то ми постараємося, щоби Ви не розчаровувалися - себто то буде "не далі вашого носа" (читай екрану гаджета/компютера).
Жарти-жартами, але то все не відміняє основних елементів спілкування та основної мети тутешнього перебування... тож, не маю звички "носити камінь за пазухою", про що свідчать неОдноразові полемічно-концептуальні всплески з опонентами. Головне, щоби за тим усім - кожен виносив щось цінне/повчальне для себе.... а не волочив за собою жупан Пихи))). Творчоїнаснаги та гараздів!!!
Я бачу, що ви, пане Когутяк Зенко, все ж мене не зрозуміли, але, сподіваюся, ми це якось владнаємо. Ось вам інформація для роздумів — я за вами ні разу не спостерігав поведінки троля. Багато чого було, а такого щоб ви тролили — я не бачив. Подумайте про це. --VoidWanderer (обговорення) 00:50, 22 січня 2019 (UTC)
Йой, і не кажіт таку крамолу - та я ж бо такиййййй тролиЩе, на відміну від таких ангеців - до речі - то справді лівий акаунт одного з наших адмінів !!! (але ж Нік, ніколи його не вираховуватиме:):), а Тарас ніколи не блокуватиме:):):) - бо пакостити контент МОЖНА - особливо лице(бо то його друга личина)мірному адміну (мстивому:)--Користувач:Когутяк Зенко (обговорення) 01:10, 22 січня 2019 (UTC)

Примітки

  1. ой, то не образа - беру собі то на озброєння!!! особливо махатиму то перед вікі-обличчям юнаків-мудрагеликів!!!
  2. звернення було до сего Пвірамідона, що він втикнувся із таким смаженим монологом, га???
  3. арбітражний комітет хоч раз визнавав Павла - вікі-тролем... а може, то вікі-медійці ярлики всім нвішують... від безсилля!!!
  4. оціночний негативний контекст - задля вивищення своєї Пихатості...ну-ну
  5. відверта образа - але ж адміну то можна, чи не так!!!
  6. Я якось був написав «дописувач» - то мене на два дні блокували!!!
  7. ну а тут, ще один «пилипко-з-конопелько» зі своїми образами та ярликами по всьому допису...гех, йому ще було мало, тра' ще іменцем поКидатися на сторінці адміністрування... тобіш моральну сатисфакцію отримати - поки народ, не роздуплився як ними маніпулюють!!!

Питання щодо ПО

Доброго дня! З огляду на те що Ви відповіли ред.№ 23693346 У мене виникло питання з огляду спостереження за обговореннями. Це нонсенс ред.№ 24298758? Чи може я щось не розумію?о.о --『  』 Обг. 16:51, 22 січня 2019 (UTC)

Обговорення ВП:ПС, ВП:ВИЛ не є голосуваннями. Тому просто як «голос» цей перенос справді не має особливого сенсу. Не знаю, чи доречно якісь санкції застосувати у цій ситуації чи ні. Зрештою, це є обходом обмеження. --VoidWanderer (обговорення) 17:03, 22 січня 2019 (UTC)

окреме пояснення, сам на сам

Дорогий колего!

Як обіцяв, пояснення кожному окремо. Кожен має свій власний досвід, свою систему уявлень.

Сьогодні я почув від одного з політологів чудову фразу. "Як Ви гадаєте, яких кандидатів підтримує Путін?" -- "Путін завжди підтримує в Україні хаос".

Довго до Вас придивлявся, від обережної підтримки на початку до захоплення Вашими чіткими діями на ЗППА. Тому гадав, що Ви першим підтримаєте перехід на європейські норми.

Зараз скасування хоч однієї дії адміністратора, яка підозрюється у деструктивності (говорячи юридично, не є злочинною, оскільки немає ні консенсусу, ні рішення АК), вимагає надзвичайних героїчних зусиль, герой ризикує почути образи і звинувачення на свою адресу.

Ви теж тоді потрапили на ЗППА. Ваші зусилля розглядали як особистий конфлікт. Вам порадили не звертатися до номінованого з щирими словами, порушивши ВП:ПДН, назвали їх (слова) нещирими.

Смертельна небезпека була відведена. Адміндії (попередження та блокування) у більшості не скасовані. Досі для мене є джерелом отрути, я ледве їх витримую.

Тому я не розумію Вас. Конфлікти є неодмінною складовою прогресу, це азбука теорії розвитку у філософії. Головне - система повинна швидко і безболісно розв'язувати кожен з конфліктів. Чим швидше розв'язуються, а краще передбачаються і уникаються конфлікти, тим швидше рух вперед.

Проти конфліктів виступає лише Путін, але там Імперія вже помирає, ніякі ліки користі не приносять. Навіть найсильніші, які зазвичай є сильною отрутою, не викликають жодної реакції хворого і духовно безсилого організму. Скоро й дзеркала закриють.

Отже, Ваша думка "Війни адмінів призведуть до таких конфліктів, де всі попередні суперечки здадуться нам всім дитячими забавками". Війн адмінів при польській системі не буде. Покажіть приклади війни адмінів у польській Вікіпедії. Є розгляд різних думок, і швидке вирішення реальних конфліктів. Які у нас роками жевріють і димлять десь під ковдрою, спалахують знов і знов з усе більшою силою, потім вимагають надзвичайних зусиль.

Усе настільки очевидно. Хоч з системотехніки, хоч з історії воєн і революцій. Ви ж фахівець.

Якщо є запитання, готовий обговорити при зустрічі у взаємно зручний час.

З щирою повагою до героїчних, інколи жертовних зусиль,

Юрій Дзядик в) 21:30, 22 січня 2019 (UTC).

Дякую за коментар. Не буду вдавати, ніби зрозумів усі метафори, які ви в нього вклали, тому маю уточнююче запитання.
Смертельна небезпека була відведена. Адміндії (попередження та блокування) у більшості не скасовані. Досі для мене є джерелом отрути, я ледве їх витримую.
Поясніть докладніше про що тут йде мова? --VoidWanderer (обговорення) 21:34, 22 січня 2019 (UTC)

Відповідь у Вашій репліці diff 22:12, 27 липня 2018: "правило, що спростить вирішення подібних ситуації, має бути". — Юрій Дзядик в) 21:52, 22 січня 2019 (UTC).

Цієї думки я з тих пір не змінював. Але поясніть про «адміндії (попередження та блокування), які у більшості не скасовані». --VoidWanderer (обговорення) 21:56, 22 січня 2019 (UTC)
Щиро дякую за бажання допомогти. Але чи Ви маєте досвід психолога з детоксикації, коли є отруєння брудним словом напівлжи («для мене є джерелом отрути»)? При отруєнні чи не найголовніше — чітка локалізація і вчасний антидот. А мене за лікті тримали, щоб отрута і бруд лишилися. Це вже не у ворота … Зараз затяглося плівкою часу, не так болить. Як зможу торкнутися, приватно у листі. Дякую, одне бажання допомогти вже є ліками. Та ж я не один, і ніхто не помічає. Це вина системи. — Юрій Дзядик в) 15:24, 23 січня 2019 (UTC).
Юрій Дзядик, обдумував цей ваш коментар, а також інший нещодавній: ред.№ 24310406. Я можу із впевненістю вам сказати, що ви берете надто близько до серця події у Вікіпедії. І це, до речі, не є чимось хорошим у даному випадку. Тобто, і Вікіпедію як таку, і адміністративні дії, і реакцію на них, ви сприймаєте якось перебільшено, непропорціонально важливими. В результаті, ваше сприйняття істотно викривлюється, і заважає сприйняти речі якими вони є насправді. Бо попередження чи блокування — це всього лиш уявна, вигадана річ, яку не варто сприймати ніяк, окрім як один із інструментів для підтримання порядку і функціонування електронного проекту. --VoidWanderer (обговорення) 18:47, 24 січня 2019 (UTC)
Оленячий Парк. Перша проповідь Будди після Пробудження
Puzzle x template.gif
Цей учасник знаходиться у нірвані. Він вже багато років має обітницю мовчання, прохання його не турбувати. Якщо Ви звернетеся до нього, він, можливо, з'явиться до Вас уві сні, і приведе Вас до просвітлення.
Зробив вставку, опис буде нижче. — Юрій Дзядик в) 11:18, 26 січня 2019 (UTC).

VoidWanderer, прошу ознайомитися: Юрій Дзядик про головне вікі-питання. Є відома притча: один просто тягає цеглу, інший будує Нотр-Дам. Можна гадати, що Вікіпедія це нове Вавилонське стовпотворіння. Можна бачити драбину, сходи від землі до неба. «І злякався він і сказав: „Яке страшне оце місце! Це ніщо інше, як дім Божий, і це брама небесна“» (Буття, 28:17). — Юрій Дзядик в) 21:03, 24 січня 2019 (UTC).
Хороша відповідь на поставлене користувачкою запитання. Мені справді сподобалося. Від себе можу сказати, що, якщо не вдаватися у деталі, сприймаю Вікіпедію схожим чином. Не в плані використаних вами образів (я розмірковую менш пафосними термінами і поняттями), а по суті. Вікіпедія — це справді дзеркало, яке у певному наближенні дозволяє нам зрозуміти як нація бачить цей світ. Вікіпедія є не тільки виразником думки, але й, до певної міри, є чинником, що впливає на цю ж думку нації. На даному етапі — дуже слабко впливає, але певний двосторонній зв'язок є.
Саме з цих причин я вважаю Вікіпедію важливою. Але, повертаючись до озвучених вами проблем, треба якось більш відповідально провести межу між важливим та життєво-важливим/персональним. Ігнорувати, нехтувати, знецінювати Вікіпедію не варто, але й не слід кидатися у протилежні крайнощі і сприймати всі події у ній як такі, що мають особистий характер. Навіть якщо чисто прагматично дивитися — з холодною головою краще працюється.
Підсумовуючи: на мій погляд, вам справді не завадило б ставитися до всього цього трохи більш відсторонено, абстраговано. На жаль, це просто сказати, але важко подібне втілити. Щодо цього у мене ілюзій немає. --VoidWanderer (обговорення) 21:44, 24 січня 2019 (UTC)
Саме так і працюю, відсторонено, з холодною головою. Щодо пафосу … Відомо, що «Вікіпедія — це страшне місце»[ru]. Вчора побачив продовження у Книзі Буття, вражений. Гадаю, і Вояджер теж буде вражений. — Юрій Дзядик в) 21:48, 25 січня 2019 (UTC).
  • Зробив вставку про того, хто побачив Вікіпедію як сходи, diff, потім мав дивний сон diff; це мій обліковий запис, тому добре знаю факти, але я не єдиний автор, і не повністю розумію їх зміст, не можу розгадати символіку, як це вчить Алхімик Коельйо. — Юрій Дзядик в) 11:27, 26 січня 2019 (UTC).

публічне обговорення тем попереднього розділу

У назві попереднього розділу написано "сам на сам". Вибачте. — Юрій Дзядик в) 20:24, 24 січня 2019 (UTC).

Ось воно в чому справа! Ви, VoidWanderer, сприймаєте вікіпедію як віртуальну гру, такий собі «контрстрайк» з фігурками-ніками... Насправді кожна «віртуальна» дія має реальні наслідки. І основоположні правила проекту Вікімедіа основною своєю метою мають недопущення цих реальних наслідків... Юрію Владиславовичу, дарма ви втягнулись в цю боротьбу з вітряками... --93.126.95.15 19:24, 24 січня 2019 (UTC)
Я сприймаю Вікіпедію як значний інформаційний ресурс, де його засновниками встановлені певні принципи наповнення матеріалами, а також створені певні інструменти для забезпечення виконання цих принципів.
Щодо вашої інтерпретації сказаного мною — мене вже не дивують ваші спроби (ці та попередні) потрактувати мої слова так, щоб трактовка практично цілковито втратила контакт із реальністю. --VoidWanderer (обговорення) 19:53, 24 січня 2019 (UTC)
Написав листа --93.126.95.15 19:59, 24 січня 2019 (UTC)

Патрулювання статей Вікімарафону

Доброго дня! Зараз триває Вікімарафон, і протягом наступних чотирьох днів до Вікіпедії прийде більше нових користувачів і буде створено значно більше нових статей, ніж зазвичай. Новачкам часто потрібна допомога у допрацюванні статей і поясненні правил Вікіпедії. Ви є активним патрульним та адміністратором, тож чи не було б вам цікаво долучитися до проекту Патрулювання статей Вікімарафону? І, звісно ж, запрошую вас приєднуватися до самого Вікімарафону з 26 по 30 січня онлайн або на вікізустрічах (зустрічі пройдуть по всій Україні, їхній список — тут). --Acedtalk 23:23, 26 січня 2019 (UTC)

мудрість віків

Прочитав тут: diff. Без коментарів і порад.

Юрій Дзядик в) 15:02, 27 січня 2019 (UTC).

Все розвивається нормально, більше того — закономірно. Просто не треба сприймати ситуацію так, ніби вона є наслідком однієї чиєї-б то не було помилки, чи навіть серії помилок. Це не так — подібний конфлікт «на пустому місці» міг би виникнути й в інших умовах, теж «на пустому нібито» місці. Тут головне не сплутати привід та причину. В даному випадку, приводом був запит на ВП:ЗА. Привід може бути справді абсолютно мізерним, нікчемним, не вартим уваги. Але він запускає ланцюгову реакцію, яка показує справжні вади, хиби й суперечності, які назбиралися у колективі / спільноті / громаді. Ми не можемо уникнути, проігнорувати чи «дезактивувати» всі приводи, бо їх десятки, сотні й тисячі — вони лежать на кожному кроці. Бо проблема не в приводах, а в невирішених глибинних суперечностях. От саме їх ми й маємо вирішувати. Проблема в тому, що ніхто не хоче вирішувати глибинні суперечності — практично всім легше сприймати, чи робити вигляд, що сприймають проблеми саме як низку самостійних, окремих, незалежних одна від одної подій. Це — класичне за деревами лісу не видно. --VoidWanderer (обговорення) 15:26, 27 січня 2019 (UTC)
Супер! «проблема не в приводах, а в невирішених глибинних суперечностях. От саме їх ми й маємо вирішувати». На жаль, не усі здатні бачити вглиб. Тому неоптимальні чи помилкові дії. — Юрій Дзядик в) 19:55, 27 січня 2019 (UTC).

Помилкове створення статті

А можна вас попросити вилучити Користувач:Гаїчка світлокрила і перейменувати, бо випадково, переносячи з особистого простору, накрутив із цією статтею. Дякую! Mykola Swarnyk (обговорення) 06:53, 28 січня 2019 (UTC)

Mykola Swarnyk, зроблено — Гаїчка світлокрила. --VoidWanderer (обговорення) 09:47, 28 січня 2019 (UTC)
Дякую щиро. Буває, втомлений, голова не варить, уважності 0 а хочеться доробити. Mykola Swarnyk (обговорення) 16:19, 28 січня 2019 (UTC)

Видалення непотрібного перенаправлення

Вітаю. Будь ласка, видаліть перенаправлення Шаблон:Значимість розділу 2. Дякую! --Gzhegozh (обговорення) 16:41, 2 лютого 2019 (UTC)

Gzhegozh, ви про перенаправлення як таке, чи про сам шаблон Шаблон:Значимість розділу 2? Наскільки я бачу з історії редагувань, ці два шаблони мали дещо різне призначення. Якщо перший Шаблон:Значимість розділу говорив, що розділ цілком незначимий, то другий шаблон можна переробити на щось типу: Розділ завеликий, видається за доцільне виділити його в окрему статтю. --VoidWanderer (обговорення) 18:12, 2 лютого 2019 (UTC)

Зображення амбоксів

Вітаю. Будь ласка, замініть в Ambox/core стандартні для амбоксів зображення на доступні векторні варіанти:

speedy = Ambox speedy deletion.png на Ambox warning pn.svg
delete = Ambox deletion.png на Ambox warning pn.svg
content = Ambox content.png на Ambox important.svg
style = Edit-clear.svg
move = Ambox move.png на Ambox move.svg
protection = Ambox protection.png на Padlock-light-silver.svg
notice|#default = Ambox notice.png на Ambox notice.svg

Дякую за допомогу! --Gzhegozh (обговорення) 12:04, 7 лютого 2019 (UTC)

Також прошу вас зробити те ж і в Ombox/core:

speedy = Imbox speedy deletion.png на Ambox warning pn.svg
delete = Imbox deletion.png на Ambox warning pn.svg
content = Imbox content.png на Ambox important.svg
style = Edit-clear.svg
move = Imbox move.png на Ambox move.svg
protection = Imbox protection.png на Padlock-light-silver.svg
notice|#default = Imbox notice.png на Ambox notice.svg

Зображення не змінюються, лише формат з .png на вектор; саме в такому вигляді це існує в Англійській Вікі та низці інших. Дякую за розуміння!--Gzhegozh (обговорення) 12:58, 7 лютого 2019 (UTC)

Щиро дякую! Гарного вечора!--Gzhegozh (обговорення) 17:53, 7 лютого 2019 (UTC)
Gzhegozh, дякую за чітко викладений запит. Без цього все було б довше. --VoidWanderer (обговорення) 17:54, 7 лютого 2019 (UTC)
Для мене не проблема; я ж розумію, що у вас набагато більше турбот. --Gzhegozh (обговорення) 18:00, 7 лютого 2019 (UTC)

ВП:ЗПП

Добрий вечір! Прошу Вас підбити підсумки на ВП:ЗПП. Обговорення припинилися, тож можна закривати. Дякую!--DiMon2711 17:35, 7 лютого 2019 (UTC)

Димон2711, декілька номінацій справді давно пора закривати, але там я б писав дещо розлогі пояснення, а на це не маю зараз часу. Можливо, через кілька днів буде. --VoidWanderer (обговорення) 17:57, 7 лютого 2019 (UTC)

Вандал

Вітаю. Я так бачу, Ви помітили, що Вашу СО 20 хвилин тому завандалили трохи. Але він дістався і далі. До ВП:ЗППА, наприклад. Можна його заблокувати, щоб ще далі не дістався?--DiMon2711 22:13, 10 лютого 2019 (UTC)

Запит до адміністратора

Нацюцюрник (обговореннявнесок (інформація про внесоквилучений)інформація про глобальний обліковий записстаттіфайлижурнали дій користувачажурнали дій над користувачем (блокуваннязміна прав)змінити права. ВП:ІК? --93.126.95.15 17:10, 19 лютого 2019 (UTC) Пишу сюди, бо ВП:ЗА заблокована для незареєстрованих

По-перше, я не бачу проблеми для вас написати на ВП:ЗА — ви маєте зареєстрований обліковий запис, а тому не матимете складнощів із встановленими на сторінку обмеженнями. А відповідаючи по суті — так, на мій погляд, користувач дістане попередження про необхідність зміни нікнейму з дуже високою ймовірністю. Сподіваюся, ви напишете про це на ВП:ЗА, і хтось з членів адмінкорпусу матиме час на ці процедури. Бо найближчими днями я маю обмаль часу на Вікі, а тому моя реакція може бути не дуже швидкою — не знаю наскільки це звернення для вас термінове. Дякую за розуміння, --VoidWanderer (обговорення) 23:53, 19 лютого 2019 (UTC)
Доброго дня! Попередження надано. Не терміново: однак виникло питання щодо Bileks (обговорення · внесок), попередження на його СО стоїть ще з 2016, однак я хз що це таке. Та й гугл не видає однозначностей. П.С.: і пробачте, але надалі сприймаю для даного аноніма лише ВП:ЗА. І дякую, і хорошого настрою ) --『  』 Обг. 02:15, 20 лютого 2019 (UTC)
З ВП:ЗА не вийде: обліківки заблоковані і «зламати їх взад» ймовірність 0,01%; та й чи має це сенс тепер. Втім, Дякую Дякую --93.126.95.15 19:15, 20 лютого 2019 (UTC)

ВП:ЗППА

Вітаю! Я подав запит ВП:ЗППА про позбавлення вас адмін-повноважень.--N.Português (обговорення) 03:08, 5 березня 2019 (UTC)

Дякую за нотифікацію. Не до кінця впевнений, що ви розумієте процедуру подачі ВП:ЗППА — причому головну її суть, а не якісь бюрократичні нюанси. Але це вирішувати бюрократам. --VoidWanderer (обговорення) 12:48, 5 березня 2019 (UTC)
3 дні пройшло. Я можу знову подавати заявку. Я не буду її подавати, якщо обіцяєте по-людськи розмовляти з іншими користувачами. Не виписувати кватанції з попередженнями, а в нормальній, ввічливій формі пояснювати користувачам що не так; не грубити і не закривати іншим рота за формулою «я начальник, а ти — дурень». Поводитися як науковий керівник зі студентами чи головний редактор наукового журналу з журналістами; не як даїшник з порушниками чи інквізитор з єретиками. Діяти з тактом (мудрістю), а не формалізмом. --N.Português (обговорення) 02:40, 9 березня 2019 (UTC)
Доброго вечора, N.Português.
Перш за все, я цілковито згоден з вами щодо того, якої моделі поведінки варто загалом притримуватися. Подібної моделі варто дотримуватися усім, а адміністраторам — в першу чергу. А далі починаються деталі.
Так, подібної моделі поведінки варто триматися під час вирішення усіх питань у спільноті, окрім питань порушень. Окремим винятком на випадок порушень є новачки, яким необхідно спершу пояснити деякі норми і межі дозволеного. Проте у випадку досвідчених користувачів говорити з ними як із новачками — це і зайве, і недоречне. Зайве і недоречне з тих причин, що всі люди, яких зібрала спільнота української Вікіпедії — розумні. Немає таких, які б не розуміли суті вимог. Просто інколи дехто обирає варіант вдатися до порушення. В такому випадку обов'язком кожного чинного адміністратора є докласти всіх необхідних і передбачених правилами зусиль, щоб порушення попередити. Я також цілковито не згоден щодо того, що вказання на порушення і озвучення попередження є порушенням норм ВП:Етикету. Поясніть детальніше що ви мали на увазі, бо я це ваше звинувачення на мою адресу не зрозумів.
Хотів обговорити кожен із пунктів, які ви мені висунули як звинувачення на ВП:ЗППА, але, зваживши, відчуваю, що коротко відповісти на кожен з них не вдасться — надто груба й спрощена буде відповідь. Тому якщо маєте зацікавленість — давайте по черзі. Бо за кожну свою дію я готовий відповідати. --VoidWanderer (обговорення) 23:22, 20 березня 2019 (UTC)

Об'єднайте, будь ласка

Я випадково створила дублікат наявної статті. Чи ви могли б об'єднати Припинення_роботи_федерального_уряду_США_2018—2019 і Припинення_роботи_уряду_США_(2018–2019)? Якраз побачила в списку спостереження інше об'єднання, то вирішила прямо спитати, замість відкладати очевидний випадок на об'єднання. Дякую. --Ата (обг.) 11:00, 6 березня 2019 (UTC)

YesТак Зроблено, об'єднав. --VoidWanderer (обговорення) 11:06, 6 березня 2019 (UTC)

Прохання про пораду

Вітаю колего! Захоплений вашими юридичними здібностями щодо оформлення та проведення голосувань щодо нових Настанов/Правил укрвікі. Нещодавно бачив що ви успішно зуміли знайти підтримку у спільноті Обговорення Вікіпедії:Оформлення обговорень для прийняття Вікіпедія:Оформлення обговорень. Скажіть/навчіть будь ласка як ви це зробили технічно:

  • де проводилося обговорення/голосування
  • як ви модерували обговорення (сиріч наприклад як бути коли якийсь користувач А голосує "ЗА" але з застереженнями (і якщо ті застереження включити до проекту правила, то що робити з користувачем Б, який голосував за проект ще ДО того як було внесено застереження користувача А?)
  • будь які інші деталі

Для контексту, маю мрію перекласти [Wikipedia:External_links] та винести на голосування щоб він (як і в англвікі) став Настановою. Бо останнім часом трохи мене бентежить нерозуміння деяких редакторів різниці між тим що має розміщуватися у розділі "Джерела/Примітки/Додаткова література" (джерела які підкріплюють інформацію у тексті статті) та тим що має розміщуватися у розділі "Посилання / Extnernal links" (посилання на зовнішні URL-ланки де б користувач міг дізнатися більше про тему статті)

Дяки наперед!!!--piznajko (обговорення) 03:12, 7 березня 2019 (UTC)

Доброго вечора, Piznajko. Перепрошую за істотну затримку із відповіддю, не мав часу на Вікі.
Щодо ваших запитань, я одразу коротко наведу етапи, які я пройшов.
  1. Етап, про який мало говорять — це підготовка. Спостереження за проблемами, постановка задачі, пошук можливих варіантів її вирішення. Публічно я про це майже нічого не писав явно, але регулярні ситуації із сумнівним оформленням змусили мене замислитись над тим, щоб запропонувати і прийняти настанову.
  2. Підготовка чернетки проекту — Вікіпедія:Оформлення діалогів.
  3. Оголошення у Вікіпедія:Кнайпа (політики) про намір затвердити настанову із публікацією чернетки. Ця кнайпа призначена для обговорення загально-вікіпедійних політик, тому там і відбулася публікація. Ви можете і зараз бачити ту гілку: Вікіпедія:Кнайпа (політики)#Оформлення діалогів, постійна версія № 24704696. Головною проблемою на цьому етапі була загальна пасивність спільноти — майже ніхто на проект не відреагував. За цілу добу з'явився лише один коментар. Це не має вас деморалізувати — це нормальна поведінка спільноти.
  4. Наступний етап — це голосування. Для того, щоб не засмічувати Кнайпу, голосування я створив на сторінці Обговорення Вікіпедії:Оформлення обговорень. Подав Шаблон:Загальне оголошення про початок голосування, оскільки голосування стосується прийняття загально-вікіпедійної настанови. Для подачі загального оголошення, ви можете звернутися на ВП:ЗА.
  5. Створюючи голосування, подбайте про те, щоб створити окрему секцію для, власне, голосування, і окрему — для коментарів і зауважень. Бо коментарі і зауваження будуть, і обговорювати їх у секції голосування незручно. Саме тут ви побачите, що спільнота насправді не пасивна і не байдужа.
  6. Не ігноруйте коментарі і зауваження — обговоріть їх предметно з їх авторами. Якщо вони резонні, оперативно внесіть зміни до проекту. Якщо ні — поясніть в чому їх неприйнятність.
  7. Якщо ви добре підготували проект, і врахували коментарі і зауваження, прийняття правила/настанови буде вдалим.
Сподіваюся, це буде корисним. --VoidWanderer (обговорення) 21:25, 20 березня 2019 (UTC)
@VoidWanderer: дякую за ґрунтовні поради! Мені знадобиться певний час щоб всю цю інформацію переварити та засвоїти, але після засвоєння матеріалу маю надію використати ваші настанови! Дяки!!!--piznajko (обговорення) 00:26, 22 березня 2019 (UTC)

Щодо документації

Доброго дня! Я підняв цю тему, бо побачив спочатку Шаблон:Картка організації/Документація, що суперечить ВП:ПАТ та й з деяким порушенням АП перенесли інформацію без зазначення в тло картки. Та й Користь я від цього бачу, вже не говорячи не зрозумілий критерій швидкого вилучення. Тепер на швидкому висить Шаблон:Православна єпархія/документація. --『  』 Обг. 22:44, 21 березня 2019 (UTC)

Вандал чи ні

Вітаю хотів б звернутись до вас як адміністратора і одного з ініціаторів створення проекту історія з питанням. Є один користувач який вносить в статті про історичних діячів сумнівні правки в стилі пов-пушинга своїх монархічних ідей, а також різні дивні правки які я субєктивно трактую як вандалізм, хоча там явного класичного вандалізму і немає. На мої зауваження реагує агресивно і навіть погрожує (але також робить це дивним чином). Чи можна застосувати до такого користувача якісь дії, хоча б попередження чи це норма? Якщо вас зацікавило моє питання то я наведу дифи з найбільш дивним внеском. --August (обговорення) 23:44, 21 березня 2019 (UTC)

Augustus-ua, ситуація непроста. Наскільки я розумію, мова йде про внесок пана NOSFERATU? Я замислювався щодо особливостей його внеску, і поки не прийшов до остаточного висновку як нам найкраще з ним порозумітися. Під «особливостями» я маю тут на увазі регулярні випадки вставки оригінальних досліджень від користувача, які не мають прямого підтвердження від авторів-науковців у джерелах. Єдине що спадає на думку — це запровадити щораз суворіше покарання за кожен наступний прояв оригінального дослідження від користувача. Бо питання вже піднімалося на ВП:ЗА, і засуджувалося адміністратором. --VoidWanderer (обговорення) 23:55, 23 березня 2019 (UTC)
Ви помились. Я про Користувач:Best, Nosferatu хоч і робить часто оригінальні дослідження, але все ж йде на діалог і компроміс. А бест мене вже 4 раз звинувачує в вандалізмі на СО статтей (останній раз - Обговорення:Всеволод Василькович), це можна кваліфікувати як ВП:НО? бо така негативна оцінка мого внеску мене ображає чесно кажучи. --August (обговорення) 00:37, 24 березня 2019 (UTC)
      • Панове, давайте уже нарешті перестанемо воювати і будемо разом удосконалювати статті. Ми усі тут за одне - пошук нашої справжньої історії, тож давайте від цього відштовхуватися.--NOSFERATU (обговорення) 11:32, 24 березня 2019 (UTC)

доброго вечора

Моє шанування; --Л. Панасюк (обговорення) 18:53, 24 березня 2019 (UTC)

Вітаю, пане Леонід Панасюк. Відправлю вам на пошту лист найближчим часом. --VoidWanderer (обговорення) 19:12, 24 березня 2019 (UTC)

Згадування reFILL у {{Доповніть голі посилання}}

Вітаю. Ваша нещодавна правка {{Доповніть голі посилання}} diff вилучила згадку про інстурмент з шаблону. Сьогодні я зробив запит до розробника reFILL diff аби він додав підтримку укрвікі. Прохання скасувати вашу правку у майбутньому коли reFILL оновлять та додадуть укрвкі підтримку. Дякую за розуміння.--piznajko (обговорення) 20:47, 30 березня 2019 (UTC)

До речі вже тестується версія reFILL 2.0, там де підтримуються автоматично ВСІ мовні розділі вікі (включно з укрвікі): https://tools.wmflabs.org/refill/ng/ тож можливо поки додадуть підтримку укрвікі у reFILL 1.0 - ми дамо посилання у шаблоні на reFILL 2.0?--piznajko (обговорення) 15:18, 7 квітня 2019 (UTC)
Piznajko, це було б оптимальним вирішенням для ситуації. Якщо буде універсальний для всіх Вікі інструмент — це можна тільки вітати. --VoidWanderer (обговорення) 15:22, 7 квітня 2019 (UTC)
Ок, додам у шаблон на reFILL 2.0, оскільки там підтримується укрвікі, але це не ідеальний варіанти бо reFILL 2.0 ще у стадії бета/альфа тестування.--piznajko (обговорення) 15:24, 7 квітня 2019 (UTC)

Прохання відреагувати на вилучення інформації підтвердженої джерелами у статті про Зеленського

Прохання відреагувати на вилучення інформації підтвердженої джерелами у статті про Зеленського diff Дякую.--piznajko (обговорення) 05:57, 7 квітня 2019 (UTC)

Приєднуюсь до прохання. Користувач piznajko не реагує на запрошення до діалогу, не хоче приймати участь в обговоренні авторитетності і змісту приведених у статті джерел, натомість проштовхує нацистські редагування на сторінках персоналій. Додає у преамбули дискрімінаційні ствредження "переважно росйськомовний", "єврей" тощо. Прошу дати належну оцінку заклопотанності користувача у питаннях юдофобії і мовних питаннях. Також прохання пояснити користувачу, яка інформація подається у прембулі статей проекту. Bechamel (обговорення) 10:49, 7 квітня 2019 (UTC)
О вже добралося й до укрвікі - щастя. Останній раз мої редагування називали проштовхує нацистські редагування було в англвікі від польских редакторів, яким не подобалося що я наводжу справжню біографію українських борців за незалежність, а не якусь міфічну свторену совком/КГБ.--piznajko (обговорення) 15:31, 7 квітня 2019 (UTC)
Панове, у мене є книга 1919 року друку, Історія Українського Народу, якщо є спірні питання, готовий знайти необхідну інфу й сфотаграфувати.--Legal Pride (обговорення) 22:29, 7 квітня 2019 (UTC)
Боже, яка огидна стаття про Зеленського! Єврей, російськомовний - це перші 6 слів про нього. Далі ТРЕШ продовжується. Глибоко перконаний, СТАТТЯ ЗМОВНА опонентом. Таке враження, що автор продався. Брати так дискридитувати перед 2 туром виборів, за допомогою нейтральної платформи - ОГИДНО. --Legal Pride (обговорення) 22:29, 7 квітня 2019 (UTC)
  • Piznajko, Bechamel, про складну ситуацію із статтею про Зеленського я знаю. Спробую завтра знайти час, підбити попередні підсумки щодо незакритих питань. --VoidWanderer (обговорення) 12:07, 11 квітня 2019 (UTC)

Вандалізм

Докладніше: постійна версія № 24849254 — початок обговорення
  • Свою позицію я висловив. Ви робите зауваження, не аналізуючи своїх дій. Ви ознайомились з визначенням вандалізму? Ось це відкидання проблемне: ред.№ 24841120 адже повертаються у статтю недостовірні джерела, відкиданням ви робите перевагу у суперечці, це те, що я побачив не вислідковуючи. — Alex Khimich 12:23, 9 квітня 2019 (UTC)
Alex Khimich, кожне своє зауваження я аналізую. Як я вже й говорив, ось цей відкіт ред.№ 24841120 був мною здійснений через те, що:
  • редагування належить старому вандалу української Вікіпедії.
  • редагування вандала прибирало службовий шаблон перейменування, яке висіло на сторінці. Користувач Бучач-Львів не міг створити сторінку на ВП:ПС, бо має обмеження, але він повісив шаблон: ред.№ 24840979. Тому вилучення потрібного шаблону — вандалізм. Сторінку на ВП:ПС вже створив інший користувач: Вікіпедія:Перейменування статей/Ярчув → Ярчів.
  • недостовірність же джерел ще має бути проаналізована, і те, що вандал їх вилучив — не є ознакою що він зробив якусь правильну дію.
Всі ці речі підпадають під визначення ВП:Швидкий відкіт § Коли використовувати.
Отже, які саме мої зауваження були такі, яким бракувало аналізу? --VoidWanderer (обговорення) 12:38, 9 квітня 2019 (UTC)

Ви по блокам /17 вже визначаєте, "старий" вандал чи "ні"? Підкажіть, де ви такого навчились? Ми говоримо про цю конкретну правку — решту правок я розцінюю як прояв протестної старої поведінки до когось із користувачів/традицій проекту. Отже, джерела навіть близько не АД - факт, шаблон щодо перейменування недооформлено, а отже йому там не місце — факт, стало бути правка далеко не вандальна. Те, що хтось не може щось редагувати, аноніму не повинно бути відомо, у нього немає доступу до перегляду фільтрів. Я вам неоднозначно декілька раз натякнув, причому дуже делікатно, що розмову з вами не маю бажання продовжувати, мені просто це неприємно і марнотратно, але ви вирішили мені вчіпитись у жабри, пінгувати мене, принциподо намагаючись довести що я жираф, замість визнання копійчаного промаху без жодних на те наслідків. Тому, знову питаю, поясніть, на якій підставі ви використали інструмент для швидкого відкоту? — Alex Khimich 15:15, 9 квітня 2019 (UTC)

Alex Khimich, я визначаю вандала не по блокам /17, а за його поведінкою. Я вам недаремно давав посилання на внесок: Спеціальна:Внесок/46.133.168.55. Щодо іншого:
  • джерела навіть близько не АД — джерела я не розцінюю як якісні. Їх вилучення може бути виправдане, але для цього бажано пояснити це на СО.
  • шаблон щодо перейменування недооформлено — як я вже й казав, користувач Бучач-Львів не міг створити сторінку на ВП:ПС, бо має персональне обмеження. Дооформити йому допоміг користувач Lystopad, і я вважаю, що такі дії користувачів — абсолютно нормальний спосіб взаємодіяти.
Відтак, правка — вандальна. Норми:
ВП:Швидкий відкіт, підпадає під норму 1 і норму 4:

Використання інструменту дозволяється:

  • для відкидання очевидного вандалізму та інших редагувань, де причина є абсолютно очевидною;
  • для відкидання дій у власному просторі користувача;
  • для відкидання власних редагувань (зокрема, помилкових);
  • для масового відкидання некоректних редагувань (виконаних користувачем чи ботом) за умови, що причина вказана у відповідному місці, наприклад, в обговоренні ботовласника.
ВП:Вандалізм, де старий вандал бере участь у відкритих конфліктах спільноти, для деструктивних правок, і для підвищення градусу конфлікту, коли користувачі починають приписувати правки анонімного вандала один одному.

Типи вандалізму

  • Підлий вандалізм — важко помітний вандалізм. Зумисне додавання завідомо помилкової інформації, наприклад, зміна дат тощо.
інші його правки порушували

Типи вандалізму

  • Вандалізм із метою привернути увагу — додавання образ, вибір образливих ніків, лайка тощо.
через що і був використаний 4 пункт ВП:ШВ (для масового відкидання некоректних редагувань)
Сподіваюся, це вичерпне пояснення мого швидкого відкоту.
А тепер щодо причин. Дивіться, ви кажете:
  • замість визнання копійчаного промаху без жодних на те наслідків — знаєте, як я оцінюю цю вашу фразу? Ви маєте намір:
  1. зробити хибне отожнення порушень Jphwra під час використання швидкого відкоту, і мого використання цієї функції. Мовляв, обидва помиляються, а отже моє попередження постійна версія № 24849254 для користувача Jphwra не має ваги. Це, звісно, смішно, але не зважаючи на те, що ваш аналіз мого зауваження був хибний, Jphwra спокійно ним розмахує на своїй номінації: ред.№ 24846570 Судячи з питань VoidWanderer'а він продовжує просто маніпулювати тим більше його підловили на підтасування фактів. І знаєте хто це все де-факто покриває? Ви.
  2. виправдати власне зауваження до мене, де ви мені закидаєте те, що я нібито роблю зауваження, не аналізуючи своїх дій, а також маю «предвзяте відношення» ред.№ 24839991 до користувача Jphwra. А також ще низку закидів — про Прецедент? Всюди пишемо гокей?, в якому ви мене хибно звинуватили, нібито я відстоюю «гокей».
Чим може бути пояснений такий намір? Я можу вам переадресувати ваші ж слова — ви принципово намагаєтеся довести що я жираф, замість визнання копійчаного промаху без жодних на те наслідків. Ви цих промахів здійснили вже чимало, тому маю додаткове запитання — навіщо ви продовжуєте? --VoidWanderer (обговорення) 15:45, 9 квітня 2019 (UTC)
  • Останні наші розмови закінчились нічим, аргументи та факти діють після колосальних зусить, (слід зазначити, що діють, і, мабуть, це добре) розписувати все, щоб довести принцип "а ларчик то просто открывался" вартує багато часу, визнаю, ви приймаєте чужу позицію після доказів, проте це - час, а вечір не гумовий. PS: Ніхто не жирафа, це була алегорія, якщо що. — Alex Khimich 16:01, 9 квітня 2019 (UTC)

Прохання відреагувати

Вітаю. Я витратив мабуть 40 з гаком годин на оновлення вмісту статті (потім ще з допомогою @ZxcvU: почав виправляти недолік статті що багато колишніш джерел було просто скопом скинуто у кінці статіті у розділі "Джерела" а не оформлено як джерела-примітки у тексті статті щоб читач мій легко зрозуміти яку саму інфу у статті підтверджує те чи інше джерело). Тут приходить Yasnodark і скасовує усі мої правки diff. Я ще розумію якби Yasnodark зробив редагування/оновлення/зміна окремих розділів, але ж скопом скасування усіх правки??? Та ще й зовсім не ступає у діалог на СО - лише після десь 3-4 скасувань користувач нарешті хоч почав обговорення на СО. Прохання хоч якось зарадити цьому (та заохотити користувача обговорювати на СО аби ми могли знаходити ВП:Консенсус!)

п.с. Постійний канвасінг користувачем інших користувачів, аби отримати перевагу у обговореннях консенсусу виглядають м'яко кажучи дивно (у англвікі таке зветься "запрошення своїх друзів зі схожим світоглядом аби створити хибне уявлення "підтримки" думки користувача; дослівно Other forms of inappropriate consensus-building [...] meat puppetry (bringing fictional or real outside participants into the discussion to create a false impression of support for your viewpoint), and tendentious editing. Я знаю обговорення NickK'а по канвассінгу так і не вилилося у правило, але якщо така поведінка (особливо повторювана масово, у різних обговореннях протягом багатьох років) не є ВП:Підрив нормального функціонування Вікіпедії, тоді я не знаю що ним є.--piznajko (обговорення) 05:18, 10 квітня 2019 (UTC)

Я попередньо глянув що там було скасовано, і можу констатувати, що до кількох базових порад, які я писав на СО Обговорення:Український кінематограф, ніхто загалом не дослухався. Спробуємо вирішити, але не раніше, ніж розберемося із Зеленським. --VoidWanderer (обговорення) 12:14, 11 квітня 2019 (UTC)