Обговорення Вікіпедії:Освітня програма Вікіпедії

КУБГ

16 травня 2014 спілкувався з представниками Київського університету імені Бориса Грінченка, зокрема завідувачем науково-дослідної лабораторії інформатизації освіти, доцентом Оксаною Буйницькою, http://wiki.kubg.edu.ua/Буйницька_Оксана_Петрівна, та методистом Центру ІКТ-компетенцій цієї лабораторії Лілією Варченко-Троценко, http://wiki.kubg.edu.ua/Варченко-Троценко_Лілія_Олександрівна. Вони висловили пропозицію про укладання угоди про співробітництво з Вікімедіа Україна з метою включення завдань з редагування Вікіпедії в освітній процес.

Координувати роботу з боку КУБГ зможе пані Лілія, хто з нашого боку?

Див. також http://wiki.kubg.edu.ua/Головна_сторінка

--Perohanych (обговорення) 08:25, 19 травня 2014 (UTC)

Самі не хочете? --Amakuha 09:23, 19 травня 2014 (UTC)

Можливо хтось зміг би приділяти їм більше уваги/часу ніж я. Можливо серед учасників вікі-спільноти є теперішні студенти чи випускники цього вишу. Можливо хтось хоче спробувати себе в ролі координатора з боку ВМУА/вікіспільноти. Звичайно, зі свого боку всіляко сприятиму. Як нікого не знайдеться, то візьмуся. Принаймні підготувати проект договору. --Perohanych (обговорення) 13:54, 19 травня 2014 (UTC)

Може слід написати що вимагається від координатора? У нас є успішний досвід співпраці з ВИШами і успішний досвід координування? Критерієм успішного досвіду я б визначив: від 10 написаних/доповнених статей. --Alex Blokha (обговорення) 14:32, 19 травня 2014 (UTC)

Приємні новини! Я бачу, у них уже є солідний досвід роботи з вікі-технологією, це велика перевага. Що ж до координації з нашого боку, я готовий охоче допомагати як онлайн-волонтер, але тут потрібна робота, насамперед, «на місці», тобто проводити зустрічі з викладачами, пояснювати переваги, а також специфіку і правила Вікіпедії, допомагати зробити перші кроки. Тобто найважливіше «запустити процес», що не так легко на практиці. Тому треба, аби хтось із Києва присвятив цьому час. --Юрій Булка (обговорення) 09:29, 19 травня 2014 (UTC)

Маю дружні зв"язки з Ковбасенком Ю.І, завідуючим кафедри світової літератури даного вишу, професором та із його кафедрою. У нас, вчителів світової літератури України за участю вищезгаданих, пройшли три Всеукраїнські науково-методичні конференції. Остання проходила в моїй школі та Корсунь-Шевченківському.[1] Я розповідала про свою роботу вчителя та застосування ІКТ, роботу з інтерактивною дошкою. Звісно, не оминула й роботу у Вікіпедії. Провела невеликий майстер-клас із написання статей. У нас був присутній завідуючий кафедрою української літерератури НПУ ім. М. Драгоманова Погребенник Володимир Федорович, син Погребенника Федора Петровича та представники УАПН. Тобто, зв"язки є, але погано, що я не живу в Києві. Дійсно, хотілось би знати, що входить в обов"язки координатора. Може б потягнула. Останнім часом була зайнята конференцією, тому мало уваги приділила ВП. Треба ж якось компенсувати :)--Учитель ^Обг 16:13, 19 травня 2014 (UTC)

Координація

Наразі ВМУА укладає двосторонні договори/меморандуми про співпрацю з Вишами. Часто цим співробітництво і закінчується.

Пропоную з тими вишами, які вже мають такі договори/меморандуми укласти багатосторонній договір, в якому передбачити не лише співпрацю ВМУА — Виш, але й Виш – Виш. Тобто створити рамки для обміну досвідом між вишами. Можливо залучити в якості сторін такого того договору й інститути МОН та АПН. Такий договір, який умовно можна назвати «Договір про Українську освітню вікі-ініціативу», має бути відкритим для підписання іншими вишами/ПТУ/Школами, громадськими об'єднаннями, освітніми інститутами. --Perohanych (обговорення) 13:58, 19 травня 2014 (UTC)

Толку із ще якихось папірців, якщо ніхто не працює навіть в межах попередніх папірців?

Нам треба не папірці, а конкретні люди:

• конкретні викладачі, які вимагатимуть від студентів написання статей у Вікіпедію;
• конкретні координатори у Вікіпедії, які допомагатимуть студентам (зокрема через спеціальне розширення);
• конкретні офлайнові координатори, які проводитимуть віківишколи і т. ін.;
• конкретні студенти, які хочуть писати у Вікіпедію замість рефератів.

Цей напрямок не розвивається активно не тому, що меморандуми підписали погані (врешті, закордоном взагалі ніхто ніяких папірців не підписує), а тому, що усіх цих людей немає. От і ви особисто, наприклад, не палаєте бажанням братися за координацію… --Amakuha 14:07, 19 травня 2014 (UTC)

Я так і говорю всюди. Однак комусь воно треба для звіту чи «для галочки», комусь щоб не отримати догану від керівництва за ініціативу. Принаймні ці папери не заважають, хоча їх підготовка і забирає час.

Стосовно мене, то я, як і Amakuha «займаюсь профільнішими для себе справами». --Perohanych (обговорення) 14:16, 19 травня 2014 (UTC)

Що за справи, якщо не секрет? Просто цікаво, які у вас зараз профільні справи. --Amakuha 14:25, 19 травня 2014 (UTC)

Якщо для мене особисто, то багато роботи забирає мистецький портал «Жінка–УКРАЇНКА». Дуже хочеться зробити його енциклопедично заначимим :-) Також збираю кошти для проекту, ось вчора провели презентацію порталу в рамках Артфоруму, див. http://ukrainka.org.ua/presentation, нагородили переможців конкурсу нарисів «Жінка в історії», див. http://ukrainka.org.ua/contest

У Вікіпедії — пишу про те, з чим стикаюся, збираю інформацію для травневого номера Віківісника, слідкую за відвідуваністю, за тим, що найпопулярніше, моніторю медіа-простір на предмет згадок про Вікіпедію, даю інтерв'ю, ходжу на записи телеканалів, якщо запитують. Готуюся до поїздки у Франкфурт на засідання FDC — на жаль мій термін членства на цьому закінчиться. Ну і робота в АПІТУ забирає багато часу.

А які профільніші справи для Вас? --Perohanych (обговорення) 14:57, 19 травня 2014 (UTC)

Дякую. Я мав на увазі поточні справи у ВМУА, а не біографію.

Щодо мене, то я займаюсь «українським тулсервером», на якому вже працює перший сервіс, власне. --Amakuha 15:26, 19 травня 2014 (UTC)

Я не юрист, тому не знаю, як такий меморандум складати і як він би мав функціонувати з юридичної точки зору. Тобто мені важко щось коментувати на цю тему, мабуть треба почути думку Ліонкінга. Щодо студентів, то принаймні в США ~70% студентам було цікавіше писати у Вікіпедію, ніж писати традиційні assignments. Тут, як на мене, рецепт один — бути в контакті з тими викладачами, які висловили зацікавлення освітньою програмою, і допомагати їм це втілити в життя й трохи їх стимулювати. Оскільки багато хто цікавиться цим, але не знає, як це втілити на практиці.

Тобто на початку має бути індивідуальний підхід, щоб допомогти «зрушити з місця». Загалом мені здається, що зараз найважливіше запустити процес загалом — тобто щоб хоча б кілька ВНЗ почали стабільно брати участь у освітній програмі. І тоді вже буде легше поширювати цю практику, бо буде реальний досвід стабільної роботи і результат, який можна буде показувати. --Юрій Булка (обговорення) 14:53, 19 травня 2014 (UTC)

Власне ми вже підписали купу меморандумів, тому узгодити текст ще одного не викличе складнощів. Питання лише в тому, що це не має бути черговим папірцем, якщо ВИШ готовий співпрацювати, то це має бути співпраця в першу чергу де-факто, а не де-юре. Готовий поспілкуватися з ініціаторами укладення меморандуму з цього приводу та спробувати налагодити реальну співпрацю, якщо вони ДІЙСНО зацікавлені в такій співпраці, і якщо Юрій Пероганич надасть контакти зацікавлених осіб, або організує зустріч з ними. --Ліонкінг (обговорення) 15:35, 19 травня 2014 (UTC)

Чудово, Ліонкінг. Всі контакти тут: http://kubg.edu.ua/pro-pidrozdil/komanda-ndlio.html, див. також перший абзац попереднього розділу. --Perohanych (обговорення) 10:18, 20 травня 2014 (UTC)

Договори про співпрацю в нашій освіті і науці - це завжди папірці, вони потрібні ВУЗУ і науковим установам для статистики. Це свого роду залишок колишніх радянських часів, тоді чим більше бумажок було тим краще, тим простіше було вибити фінансування зверху. Зараз вони практично не грають ніякої ролі, ну ще може дехто надіється що ще якісь гроші перепадуть :) Є такі у нас менеджери від науки і освіти, які намагаються влізти усюди і спробувати потім вибити гроші під свої цілі. Договори-меморандуми корисні хіба лише для того, щоб хоч якось роз'яснити керівництву чим викладачі займаються. Працювати ж потрібно з конкретними людьми, які мають запал щось робити, які вже пишуть для вікіпедії чи для інших проектів і мають запал допомагати справі, тобто з ентузіастами. -- Volodimirg (обговорення) 08:49, 20 травня 2014 (UTC)

Попередні результати

Мав сьогодні зустріч з Морзе Наталією Вікторівною (проректор з інформатизації навчально-наукової та управлінської діяльності), Буйницькою Оксаною Петрівною (завідувач НДЛ інформатизації освіти) та Варченко Лілією Олександрівною (методист центру ІКТ-компетенцій). Обговорили широкий спектр питань, зокрема можна підсумувати таке:

1. Освітня програма. Вони готові долучитися до освітньої програми як шляхом проведення тренінгів для студентів, так і шляхом приймання статей до Вікіпедії замість рефератів. Обговорили можливість проведення локального флешмобу серед студентів цього ВНЗ. Флешмобу має передувати хоча б кілька тренінгів, щоб статті були вищої якості, ніж ті, що були створені 27 квітня. Погана новина полягає в тому, що ці питання не на часі зараз (в студентів скоро сесія), і університет готовий працювати в цьому напрямі з нового навчального року.
2. Вікі-портал університету. Університет має намір пов'язати роботу власного вікі-порталу (в них близько 60 000 статей) з Вікіпедією. Ця процедура не проста, але все ж для її реалізації вікі-портал університету має перейти під ліцензію CC-BY-SA 3.0 Share Alike, слід перевірити наявність порушень з авторського права і в цілому підвести під стандарти Вікіпроектів. Вже тоді можна буде обговорити можливість ініціації звернення до Wikimedia Foundation Inc. з приводу додавання посилання у Вікіпедії на статті вікі-порталу. Але я ІМХО не бачу такої можливості у найближчому майбутньому.

   Як я розумію цю ідею, то це нереально. Існує Вікіпедія і Вікісловник, які майже цілком покривають тематику їх Вікіпорталу. --Amakuha 17:41, 23 травня 2014 (UTC)

3. Словопис. В них існує цікавий проект, де студенти своїми словами описують визначення певних слів. Звісно ж ці відеофайли не є якимось АД, але сам проект є цікавим, ІМХО. В майбутньому все актуальнішим стане питання простішого доступу до знань серед молодшого покоління, для них такі відео були б корисні.

   Це гарна ідея для Вікісловника, але у них надто великий компонент суб'єктивності і авторського погляду на речі.

   Якби вони таким чином «озвучили» статті Вікісловника чи Вікіпедії — це було б цікаво для промоції Вікіпедії. --Amakuha 17:41, 23 травня 2014 (UTC)

4. Портфоліо викладачів. В них є ідея створити на вікі-рушії портфоліо всіх викладачів ВНЗ України (з дотриманням категоризації і т.д.). Зрозуміло, що для Вікіпедії більшість викладачів будуть не значимими, тому можна подумати, в якому напрямі ми їм можемо допомогти. В них була ідея створювати ці статті до віківерситету (українська версія сьогодні в інкубаторі, там 36 статей), але як з'ясувалося, там наче не можна розміщувати біографії.

   Як на мене — ідея грандіозна! Більшість викладачів вишів є амбітними. Створення ними ж самими статей про себе любимих буде для багатьох першою спробою редагування вікі-сайту. Дехто після цього спробує редагувати Вікіпедію. З цією пропозицією варто звернутися до МОНу України за матеріальною підтримкою. Туди ж можна розміщувати статті про всіх хто захистив в Україні докторську чи кандидатську. Може започаткувати такий вікі-сайт на сервері ВМУА? --Perohanych (обговорення) 07:25, 26 травня 2014 (UTC)

   Найкраще, гадаю, це хай статті про їхніх викладачів будуть на їхньому вікісайті під вільною ліцензією. Коли викладачі будуть значимими, то ці статті можна буде копіювати у Вікіпедію. --Amakuha 17:41, 23 травня 2014 (UTC)

5. Міні-конференція. За наявності багатьох "якщо" в кінці червня може бути проведена 1-2 денна Вікіконференція. Вони обіцяють обговорити можливість надання приміщення університету на цей захід.

Це основне, що може зацікавити спільноту. Якщо в когось є якісь зауваження-міркування-пропозиції з приводу викладеного вище, було б добре їх почути. --Ліонкінг (обговорення) 17:10, 23 травня 2014 (UTC)

Чернігів і практика для студентів.

Доброго вечора! Щодо попереднього питання, то готовий онлайн або офлайн через пошту допомагати освоювати Вікіпедію.

Тепер щодо Чернігова. Нещодавно розповідав про фотоконкурс студентам Чернігівського училища з побутового обслуговування. Вони майбутні фотографи. І там мене викладачка запитала, чи можна, щоб студенти проходили стажування в нашій організації. Цікавилися, чи є у нас документи (типу чи ми комерційна фірма, щось таке). Я відповів, що можна (а зараз питання - чи був у нас такий прецендент? Коли? Хто і ЩО робив?), але заодно наголосив, якщо це ДІЙСНО буде цікаво студентам. Так я сказав, бо... у студентів було одне тільки питання - А мені пару косарів відвалять? - власне от це мене питання і турбувало, бо якось аудиторія мляво відреагувала на почуте. Воно, ясно, тут у нас багато чого не так активно проходить, як у тому ж Києві, але бувало і краще. З досвіду знаю, що як правило, для того, щоб людина щось дописувала у Вікіпедію треба гарне знання компютера. А ще ентузіазм. Ну і.. енциклопедичний склад мізків, чи що. :-) Просто вже штук 5 провів вікі-вишколів. В плані аудиторії (слухачів) дуже сподобалися студенти інформаційної кафедри ЧНТУ (технологічного) університету. Але вони і найкраще із всіх знали компютери. То вони встигли за годину і сторінки користувачів створити і по маленькій статті. Причому кнопки натискали швидше, ніж я встигав розповідати. Чого практично ніде більше не було. Але й там.. Один тільки з тих пір щось редагував. --Nickispeaki (обговорення) 23:20, 21 травня 2014 (UTC)

Якось Ата, здається, сказала, що для вливання до кола вікіпедистів треба, як мінімум, 3 вікі-вишколи. Ото в мене і питання - а як на таке вговорити студентів і викладачів? ;-0 Одну лекцію (чи то й практичний семінар) вони готові відвідати, щось нове дізнатися. Але про наступну зустріч вже щось непевне відповідають... --Nickispeaki (обговорення) 23:25, 21 травня 2014 (UTC)

Асаф Бартов, https://wikimediafoundation.org/wiki/User:Ijon під час своєї презентації у Гонконзі на Вікіманії 2013 сказав, що Вікіпедія — це заняття для середнього класу — тобто людей, котрі мають забезпечені базові потреби і мають вільний від заробляння грошей час. --Perohanych (обговорення) 04:54, 22 травня 2014 (UTC)

Ось цей слайд: https://wikimania2013.wikimedia.org/w/index.php?title=File:WMF's_New_Global_South_Strategy.pdf&page=7 --Perohanych (обговорення) 07:16, 22 травня 2014 (UTC)

Ясно. Дякую! Та так... Я для себе таке примітив - треба щоб людина ДОБРЕ знала компютер і МАЛА бажання редагувати Вікіпедію. Все решта - справа техніки. Он, той же Тарабара - мій колега з Чернігова. Він - програміст. Тому йому і легко редагувати Вікіпедію. А плюс до того, ще й фотограф із 14 років (зараз йому вже за 50!). То ми з ним, в основному, і їздили у Вікіекспедиції, проводили прес-конференції, допомагали (чи приймали участь, як учасники) проводити конкурси. --Nickispeaki (обговорення) 12:08, 23 травня 2014 (UTC)

Ще таке, там була фраза офлайн розповсюдження Вікіпедії. Це як? Двд-диск із Вікіпедією? ;-0 Якщо чесно, то я теж іноді про таке подумую. Тільки не кажіть, що всі школи підключені до інету. Може, воно на папері і так. Але я був у чималій кількості сільських шкіл. Це жах! Іноді той інет мало не жпрс.... ;-0 ;-( То про яке там редагування Вікіпедії йде річ?! Як правило, гарний інет є тільки у райцентрах і великих селах. І то... Якщо близько від великих міст. Он, нещодавно у друга в гостях був, на кордоні з Білорусією. Може комусь і смішно, але не дай бог якась заворушка, вони мало не 100 процентів, як увійдуть до складу Білорусії. Там і зарплати в 4-6-10 разів вищі. Там і порядок. Там і мобільний звязок, радіо і телебачення. Прикордонні села НЕ СЛУХАЮТЬ українське. НЕ КОРИСТУЮТЬСЯ УКРАЇНСЬКИМ. НЕ тому що НЕпатріоти. ТОМУ ЩО ЙОГО ТАМ ПОПРОСТУ НЕМАЄ. ;-0 ;-( Навіть звязок мобільний вже за 30 км до кордону український пропадає. Але на томість працює закордонний. І так із всим - радіо, тб. Місцеві возять возиками контрабанду, щоб заробити грошей. БО ніякої роботи і ніякої зарплати НАВІТЬ У ВЕЛИКИХ СЕЛАХ НЕМАЄ. Вирвалось. Але, я гадаю, що ситуація майже скрізь така. Не тільки в Донбасі. Тому я ДОБРЕ розумію донбащан в тому плані, що ЦЕНТР ВСЕ ГРЕБЕ під себе. А в областях (за винятком кількох мегаполісів-мільйонерів) просто страшне зубожіння і розруха. За 20 років незалежності в Чернігові списали 27 тролейбусів. А кули АЖ 2! Я коли сюди вперше приїхав, то враження було, що ті, що списують тролейбуси у Києві, передаються сюди. І тут вони на ходу розсипаються на друзки. За рік горить 2-3 тролейбуси... А дороги?! Та їх НЕМАЄ сенсу ремонтувати вже. Бо ями через кожні пів-метра... І навіть в центрі дороги не набагато кращі. ок. --Nickispeaki (обговорення) 12:18, 23 травня 2014 (UTC)

Найпоширеніше рішення для створення версії Вікіпедії «на флешці» — це Kiwix. Хтось його випробовував? --Perohanych (обговорення) 07:28, 26 травня 2014 (UTC)

Що це означає в контексті освітньої програми? --Юрій Булка (обговорення) 06:36, 22 травня 2014 (UTC)

Нікіспікі констатує відсутність ентузіазму. В училищах (ПТУ, «бурсах») вчаться переважно діти з невисоких суспільних прошарків, тому у тих «студентів було одне тільки питання - А мені пару косарів відвалять?». Можливо слід іти у виші типу Інститут міжнародних відносин Київського національного університету імені Тараса Шевченка? --Perohanych (обговорення) 07:08, 22 травня 2014 (UTC)

В ІМВ косарі, звісно ж, назвуть інакше -- Ата ^(обг.) 14:31, 22 травня 2014 (UTC)

Я так розумію, «косар» — це 1000? І як її назвуть в ІМВ? Згадую «штука баксів», «штука зелені» — це тисяча доларів США. --Perohanych (обговорення) 08:12, 23 травня 2014 (UTC)