Вікіпедія:Перейменування статей/Австралійська сорока → Сорочиця велика

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку

Австралійська_сорокаСорочиця велика[ред. код]

Перейменувати статтю запропонував Користувач:Mykola Swarnyk, опираючись на «Фесенко В. Г. Вітчизняна номенклатура птахів світу. — Кривий Ріг: Діонат, 2018. — С. 253». Особисто, я сумніваюся у цій доцільності. Більше подробиць: Обговорення:Австралійська сорока. Фактично стаття з 18 жовтня 2019‎ року у підвішеному стані, через ці неузгоджені питання.

--Sourweeks1976 (обговорення) 00:52, 7 листопада 2019 (UTC)

Symbol support vote.svg За Підтримую перейменування, оскільки немає остаточного узгодженого рішення світових орнітологів щодо композиції родини лайнграйнових. Щоб не дискутувати намарне, саме створив коротку статтю про останніх, там пояснена ситуація і наведені всі назви. Прошу Стефанко1982, Maxim Gavrilyuk висловитись. Mykola Swarnyk (обговорення) 22:31, 7 листопада 2019 (UTC)
Якщо спиратися на праці Фесенка то рід Cracticus взагалі не належить до родини Ланграйнові Artamidae, а належить до Сорочицеві Cracticidae. --Sourweeks1976 (обговорення) 03:01, 8 листопада 2019 (UTC)

Тут ситуація, ще більш заплутана ніж я думала, тому будемо чекати на висновки вікі-експертів у назвах птахів українською мовою. Тобто крім прийняття рішення про перейменування або не перейменування, треба дати чітку назву птаха латиною та більш-менш коректну українською мовою, для зручності написання статті. --Sourweeks1976 (обговорення) 01:53, 8 листопада 2019 (UTC)

  • Це Gymnorhina tibicen або Cracticus tibicen. tibicen — це «дударик» (той, хто грає на дудці, сопілці). В оригінальній назві немає ні «австралійців», ні «сорок», ні «сорочиць», ні «великих».--2001:268:C0A2:27AC:249C:DA96:EE90:29D1 02:51, 8 листопада 2019 (UTC)
    А що ваш коментар додав нового, уся інформація, що ви написали міститься у статті. Назви статей спираються на авторитетні джерела, а не є дослівним перекладом з латини. Тому, якщо у вас є такі джерела, щодо «дударик» - надайте їх, інакше це виглядає, як банальний флуд. --Sourweeks1976 (обговорення) 04:25, 8 листопада 2019 (UTC)

Коментар: Mykola Swarnyk переконав мене, що український орнітолог Геннадій Фесенко під назвою Сорочиця велика має на увазі весь вид Gymnorhina tibicen, а не лише номінативний підвид Gymnorhina tibicen tibicen, але у мене, як у авторки цієї статті є декілька сумнівів, щодо перейменування:

  1. Не всі підвиди австралійської сороки є великими за розмірами.
  2. Назва Сорочинця також використовується для птахів-м'ясників[en], роду Cracticus[en].
  3. Фесенко підтримує класифікацію австралійської сороки, що не збігається з думкою більшості орнітологів, хоча це питання є контроверсійним і думку Фесенка поділяють деякі авторитетні західні вчені.
  4. Чи хтось іще з провідних українських орнітологів вживає назву Сорочиця велика, щодо цього птаха.

--Sourweeks1976 (обговорення) 05:30, 8 листопада 2019 (UTC)

На користь Сорочиця велика є 2 ці джерела:

Лишається лише питання, наскільки вони є авторитетними. --Sourweeks1976 (обговорення) 07:51, 8 листопада 2019 (UTC)

Symbol support vote.svg За Підтримую перейменування. Крім праці Фесенка щодо назви виду, інші джерела не є авторитетними. У Фесенка зазначено: Cracticus tibicen (Latham, 1801) [Gymnorhina tibicen (Latham)] сорочиця велика. Дискусії щодо належності до родини не мають стосунку до теми цього обговорення.--Maxim Gavrilyuk (обговорення) 08:40, 8 листопада 2019 (UTC)
Symbol support vote.svg За per Maxim Gavrilyuk. Лише можу додати, що Фесенко дійсно подає біноміальну назву Cracticus tibicen, а назва Сорочиця стосується роду Cracticus. Але у вітчизняній номенклатурі є принцип за яким українська назва виду не залежить від змін у його латинській назві. Тобто, якщо вид переносять в інший рід, національна назва не змінюється. У Фесенка немає роду Gymnorhina, хоча, можливо у майбутніх редакціях роботи Фесенка або інших орнітологів з'явиться рід Велика сорочиця (Gymnorhina). Ще у Вікіпедії є певний консенсус, що праця Фесенка є найавторитетнішим джерелом у назві птахів неукраїнської фауни. Щодо назви Австралійська сорока — у нас є консенсус що українських біологічних назв, коли назва роду йде перед видовою назвою. Отже, назва Австралійська сорока суперечить консенсусу.--Стефанко1982 (обговорення) 13:24, 8 листопада 2019 (UTC)
  • Підсумок - перейменувати на Сорочиця велика

Mykola Swarnyk, Maxim Gavrilyuk, Стефанко1982, дякую та сподіваюся на подальшу допомогу з україномовними назвами птахів. --Sourweeks1976 (обговорення) 23:49, 8 листопада 2019 (UTC)

@Sourweeks1976: Успіхів Вам. Звертайтеся, якщо щось.--Стефанко1982 (обговорення) 07:49, 9 листопада 2019 (UTC)