Вікіпедія:Перейменування статей/КП Житомирський академічний український ... → Житомирський театр імені Івана Кочерги

КП Житомирський академічний український музично-драматичний театр імені Івана Антоновича Кочерги → Житомирський театр імені Івана Кочерги

За заявкою AlexKozur (автоматично не спрацювало через довжину назви)--Divega (обговорення) 07:00, 28 січня 2021 (UTC)

цілком використовувана назва (гуглпошук), яка відповідає де-факто ВП:ІС про коротку і доцільну назву , інших театрів у Житомирі немає, крім лялькового і самої філармонії.--『Gouseru』 ^Обг. 08:26, 28 січня 2021 (UTC)

ну, скоротити назву однозначно треба, але ж не настільки, що стало незрозуміло що це за театр. Варіант Житомирський академічний музично-драматичний театр імені Івана Кочерги сильно завеликий? --Flavius (обговорення) 19:55, 28 січня 2021 (UTC)

• Перейменувати на назву, яка використовується на самому сайті театру: Житомирський академічний український музично-драматичний театр імені Івана Кочерги (або Житомирський академічний український музично-драматичний театр ім. Івана Кочерги, якщо скорочення прийнятні), тобто без КП (статус, а не частина назви) й без по батькові (все одно значимий Іван Кочерга один). Наскільки я розумію, уточнення «український» свідчить про те, що там лише вистави українською — важливе уточнення, враховуючи, що в Україні досі існують «театри російської драми» — NickK (обг.) 11:09, 2 лютого 2021 (UTC)

  ці всі уточнення як академічний, український, музично-драматичний - це лише уточнення ні риба, ні м'ясо, бо якщо сказати Житомирський театр імені Івана Кочерги, то цілком можна знайти статтю про цей театр. Але я не проти, хоча не зовсім розумію чому українські назви за повною офіційною, а іноземні за короткою. --『Gouseru』 ^Обг. 12:12, 2 лютого 2021 (UTC)

•  За або Житомирський академічний український музично-драматичний театр (Житомирський музично-драматичний театр). На довжину назви мало впливає КП і Антоновича. --Roman333 (обговорення) 12:26, 2 лютого 2021 (UTC)

Підсумок

Перейменовано відповідно до вимог ВП:ІС, оскільки запропонована назва 1) найкоротша, 2) цілком достатня для ідентифікації, а на додачу добре впізнавана, її важче переплутати ніж просто якийсь «… музично-драматичний театр». P.S. Канцелярит мода іменувати державні установи постСРСР офіційними назвами не має нічого спільного з енциклопедичністю і політикою імен у Вікіпедії.--Nina Shenturk (обговорення) 15:44, 3 лютого 2021 (UTC)

Назва не цілком достатня для однозначної ідентифікації, оскільки незрозуміло що це за театр, його діяльність. Зрозуміло точно лише одне, що цьому театрові присвоєно ім'я Івана Кочерги і що він в Житомирі, та й все на тому. Більш нічого. Мені, як пересічному користувачу й тому, який не бував у Житомирі, цього недостатньо. Театри у Житомирі є різні [1], але я з цієї нової назви не можу зрозуміти який це театр. Хоч би слово академічний залишили. Вже би щось стало зрозуміло. --Flavius (обговорення) 20:55, 4 лютого 2021 (UTC)

А що тоді казати про Атенеум, Біміш, Ла Скала, Сан-Карло, Топографію терору — там взагалі не зрозуміти, про який предмет мова! Може і їх на комунальні установи перейменуємо? Весь світ якось обходиться «неінформативними» назвами, чи не тому, що вони стають упізнаваними завдяки діяльності закладу? Та й у нас зрештою ніхто не питатиме на вулиці й не набиватиме в пошуку «академічний театр» — предмет позначають завжди лаконічно за унікальною ознакою: драматичних театрів у місті може бути декілька, а театрів Кочерги — точно ні. Назви не повинні розповідати про діяльність чогось, для цього існують сторінки, які слід читати… і піднімати відвідуваність -Nina Shenturk (обговорення) 22:24, 4 лютого 2021 (UTC)

Ну, як це не зрозуміти про що мова, коли це всесвітньо відомі театри! їх не треба перейменовувати на комунальні. Я й не прошу перейменовувати цей назад на комунальний. Це не характеристика діяльності театру. Коли весь світ дізнається про Житомирський театр Кочерги так само, як про Ла Скалу чи хоча би як про Атенеум, то можна було би назвати просто "Житомирський театр" та й все на тому. Однак цього не сталося (й навряд станеться). У нашій назві нема нічого унікального, це провінційний театр. Один з надцяти таких. Дуже мало театрів у нас взагалі мають унікальну назву, як-от Березіль. Хіба це провина Вікіпедії, що в основному в назвах театрів йде означення за місцевістю (Житомирський, Вінницький т.д.), характеристика театру та жанру (театр ляльок, музично-драматичний театр, театр опери та балету) та на честь кого названий (Кочерги, Франка, Шевченка). Але якщо в цій місцевості декілька театрів, то треба ідентифікувати. Якби він був один єдиний у Житомирі театр, то питань би не було. Але ще є (народний, літній, театр-студія). І в цій новій назві незрозуміло що це за театр. Одного слова театр недостатньо, бо воно широке. Якщо Ви вважаєте що кінцівка "імені когось" тут достатня, то треба за такою схемою всі театри так перейменувати, й не тільки театри, можна ще університети. Й неважливо, що університети теж бувають різні - педагогічні, технічні, військові. В них теж тоді можна упустити характеристику що то за університет, бо залишиться унікальність в тому, що названий на честь когось й цього вже достатньо за вашою логікою. --Flavius (обговорення) 09:03, 5 лютого 2021 (UTC)

Того я й написав, що мені з назви незрозуміло що це за театр: чи це він музичної комедії, чи це музично-драматичний, чи ще якийсь як мінімум. Імені Кочерги, яке залишилось, не дає відповіді на це питання, слово театр теж не дає, бо неповне. А я з назви, як і будь-який інший пересічний користувач, вже повинен це знати. Бо назва вже повинна ідентифікувати, а вона наразі неповна, фактично інтригуюча . --Flavius (обговорення) 10:52, 5 лютого 2021 (UTC)

Тут специфіка в тому, що сам театр використовує цю назву (див. його логотип, сайт, соцмережі тощо). Я також схиляюся до повної назви Житомирський академічний український музично-драматичний театр імені Івана Кочерги, оскільки ми всі театри так називаємо. Ми як вікіпедисти не маємо проводити оригінальних досліджень і думати, що ж відсікти від назви, тому або повна назва без ієрархії Житомирський академічний український музично-драматичний театр імені Івана Кочерги, або скорочена (але не надто впізнавана) Житомирський театр імені Івана Кочерги, нічого проміжного — NickK (обг.) 22:31, 7 лютого 2021 (UTC)

Але в цій новій скороченій назві вже відсічено вікіпедистами все найважливіше. Вона не тільки не впізнавана, вона ще й неоднозначна. В чому різниця між назвами Житомирський театр імені Івана Кочерги та Житомирський музично-драматичний театр імені Івана Кочерги? Обидві неповні, проте друга хоч говорить що то за театр. Я теж за повну назву, оскільки в нас всі так театри названі, й не тільки театри. Чому став житомирський винятком? --Flavius (обговорення) 08:24, 8 лютого 2021 (UTC)

До того ж, нова оця скорочена і відсічена назва, як показали користувачі посиланнями, цілком використовувана [2]. Однак і друга з уточненням "музично-драматичний" теж так само цілком використовувана [3]. --Flavius (обговорення) 08:42, 8 лютого 2021 (UTC)

мене особисто не влаштовує що з назви усікли "академічний український музично-драматичний", і влаштувало б, якщо залишилося хоча б "музично-драматичний". А найкраще взагалі повернути ще й "академічний український" згідно офсайту театру. Але я бачу всіх інших коротка усічена назва, що так само спирається на 2 десятка джерел, влаштовує. --Flavius (обговорення) 08:57, 8 лютого 2021 (UTC)

@Flavius1: Ну це не вікіпедисти відсікли, сам театр відсік, див. його логотип. Він себе називає або Житомирський академічний український музично-драматичний театр імені Івана Кочерги, або Житомирський театр імені Івана Кочерги. Лише між цими назвами й можна обирати, весь інший вибір «що відкинути» вже з розряду ОД. Я більше схиляюся до повної назви, але скорочена назва Житомирський театр імені Івана Кочерги обґрунтована, хоч і маловпізнавана — NickK (обг.) 23:33, 8 лютого 2021 (UTC)