Вікіпедія:Перейменування статей/Оренбурзький коридор → Кувандицький коридор

Оренбурзький коридор → Кувандицький коридор

Прошу адміністраторів дозволити змінити назву статті з Оренбурзьким коридором на Кувандицький коридор. Колишня назва некоректна за змістом, неточно і вводить в оману, оскільки сам коридор знаходиться на території Кувандицького району Оренбурзької області. Найменування Оренбурзький коридор вводить в оману читача. Також в авторитетних джерелах найчастіше зустрічається найменування Кувандицький коридор. — Це написав, але не підписав користувач Khorunjiy (обговорення • внесок).

Наведіть будь ласка ці джерела. Особисто я не знайшов жодного. Та, зрештою, наводити джерела -- це саме Ваш обов'язок, як номінатора--Unikalinho (обговорення) 07:11, 24 квітня 2023 (UTC)

Unikalinho, Оренбурзька область є вотчиною двох автохтонних народів: башкирського та казахського. Вся топонімія в цій галузі красномовно говорить про це. Коридор названо на ім'я району, який історично штучно відокремлює Республіку Башкортостан від Республіки Казахстан. Географічне поняття коридору передбачає вузький територіальний простір (Лачинський коридор, Сувалкський коридор тощо), тому коридор, розташований у Кувандицькому районі, не може мати назву великої Оренбурзької області. Статті у Вікіпедії про цей коридор іншими мовами також звуться Кувандицький коридор, а не Оренбурзький каридор.

1. Башкирською 2. Казахською 3. Татарською 4. Турецькою 5. Чувашською 6. мовою Саха 7. ru Khorunjiy (обговорення) 21:27, 24 квітня 2023 (UTC)

Вікіпедія сама для себе не є джерелом. Тим більше іншомовні розділи (згадався приклад, як одне й те ж місто два різні народи (і, відповідно, їхні мовні розділи вікіпедії) називають по-різному: вірмени Степанакерт, а азербайджанці Ханкянді -- тож посилання на інші мовні розділи взагалі ні до чого). Поки що від Вас є лише голослівні і, головне, суб'єктивні твердження--Unikalinho (обговорення) 21:52, 24 квітня 2023 (UTC)

Щодо точності не згоден. Є Зангезурський коридор на честь Зангезура, який величезний в масштабах Вірменії. Слововжиток тут немає жодного значення. -- Rajaton Rakkaus ^обг 22:58, 24 квітня 2023 (UTC)

Непевне  За. Я не знайшов жодних україномовних джерел на Кувандицький коридор. На Оренбурзький хоч щось та й є: 1, 2, 3. Але є одне «але». Це приклади неявні — вони походять не з тих джерел, з яких можна надійно встановити правильність тієї чи іншої назви (тут питання, чи не з Вікіпедії взято), і їх украй мало. Тому спробую порівняти:

1. Обидві назви є обґрунтованими: обидві точно існують та є достатньо точними (Оренбурзька область та місто Кувандик справді там розташовані, де коридор), при цьому жодна не має переваги щодо АД. Використання будь-якої з них не буде ОД.
2. Обидві назви відповідають правопису (а тому й ВП:ІГО), бо 1) ГО з невіддільним номенклатурним словом перекладаються (§151); 2) утворення прикметника правильне (§153).
3. Обидві назви відповідають ВП:НТЗ, вони не несуть ніякого вираженого ідеологічного навантаження, оскільки названі за топонімами.

Отже, враховуючи наведене, назви формально є рівноцінними. А значить — буде цілком нормальним перейменувати на локальну назву (що видно з інтервікі) замість російської. -- Rajaton Rakkaus ^обг 22:16, 24 квітня 2023 (UTC)

Але непевності додає те, що статті в іншомовних розділах можуть бути створені однією спільнотою і я не бачу доказів того, що в них самих ця назва ця назва є усталеною та переважає. -- Rajaton Rakkaus ^обг 22:30, 24 квітня 2023 (UTC)

Ну якщо немає джерел високої авторитетності, то треба брати хоч ті, що є. От на поточну назву хоч якісь джерела є. А на запропоновану -- нема жодних (принаймні поки що ніхто не знайшов). Якщо нічого не зміниться, то очевидно, що запропонована назва є ОД, на відміну від поточної--Unikalinho (обговорення) 22:45, 24 квітня 2023 (UTC)

Не впевнений, що в цьому випадку "хоч якісь" це не те саме, що "ніяких". Бо, як я кажу, тут навіть не можна сказати, звідки вони цю назву взяли. Тобто, авторитетність цих сайтів в контексті визначення географічних назв сумнівна. Втім, я не сперечаюсь із вами, бо претензія номінатора саме до ненейтральності та географічної хибності, а я їх сам спростував. Тому я би сказав, що тут взагалі без різниці, як називати. Обидві назви правильні, а чи достатньо моїх аргументів для перейменування, хай уже адміністратори вирішують. -- Rajaton Rakkaus ^обг 23:05, 24 квітня 2023 (UTC)

Забув додати про ОД. Його тут немає, оскільки ця назва не з'явилась в укрвікі, а явним чином якось походить від тих народів. Це просто правильно передана за правописом власна назва іншомовного походження. Питання тільки в тому, чи вони справді його широко вживають. -- Rajaton Rakkaus ^обг 09:56, 25 квітня 2023 (UTC)

Ну правильно, тому й не з'явилась в укрвікі, що її не вживають зовнішні джерела. Інакше було б ВП:ОД -- неприпустима для вікіпедії річ--Unikalinho (обговорення) 11:02, 25 квітня 2023 (UTC)

•  Утримуюсь ближче до  За Таке відчуття, що за назвою ховаються територіальні претензії, назва оренбурзький коридор це як би претензія на всю область, а кувандицький коридор це власне на коридор в межах району, не бачу принципових розбіжностей у назвах... — Mytrowych (обговорення) 09:39, 25 квітня 2023 (UTC)

  @Mytrowych: Бачу, Ви тут у вікіпедії порівняно недовго, тому відкрию один, можливо, секрет: відчуття (чи то мої, чи Ваші, чи будь-якого іншого вікіпедиста) не є навіть на йоту аргументом щодо таких речей, як назва статті. Я відчуваю одне, хтось відчуває щось інше -- але аргументи у вікіпедії мають базуватись на авторитетних джерелах (в даному випадку на тому, як вони називають цей географічний об'єкт). ВП:АД. У мене, наприклад, теж є певні відчуття щодо суті цієї номінації та її причини --Unikalinho (обговорення) 11:08, 25 квітня 2023 (UTC)

  "Таке відчуття, що за назвою ховаються територіальні претензії" -- За цією логікою можна і Росія перейменувати на, наприклад, Московія--Unikalinho (обговорення) 11:18, 25 квітня 2023 (UTC)

Unikalinho, Будь ласка, ось достовірне джерело Кувандыкский коридор, Ислам на Урале энциклопедический словарь Khorunjiy (обговорення) 09:51, 26 квітня 2023 (UTC)

Підсумок

За результатами обговорення назву статті збережено у відповідності до українських джерел. Відсутні вагомі підстави для перейменування. Поточна назва представлена в авторитетних українських джерелах, хоч їх і не так багато. Але деякі з них зявилися раніше, ніж були створені усі статті в усіх мовних версіях вікіпедії про цей коридор.Тому з вікіпедії їх просто не могли взяти (хіба що хтось має можливість заглядати у майбутнє). Можна лише припустити, що першоджеорелом для них у першу чергу стала ця стаття [1], яка і зумовила популяризацію терміна Оренбурзький. --Flavius (обговорення) 19:14, 30 квітня 2023 (UTC)