Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/11 листопада 2010
Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Найсвіжіший коментар: Deineka у темі «Шаблон:Столиці України 5—4—4» 13 років тому
Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.
| << | >> | |||||||||
|
Пам'ятайте, що статті вилучаються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані голоси не враховуються!
↓ | Будь ласка, додавайте нові теми знизу. додати тему |
---|
Зміст
- Поставив: --AS 15:33, 11 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- Причина: без джерел, потенційно застаріле. Перенести до Таращанський район або зовсім вилучити (хто оновлюватиме?)
- За:
- --AS 15:33, 11 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- Ці партії змінюються щодня, а особливо зараз. --О. Погодін 16:18, 11 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- --Гаврило 17:43, 11 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- --Friend 16:31, 12 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- В такому вигляді не інформативна. --Mr.Rosewater 06:40, 17 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- Проти:
- Утримуюсь:
Підсумок
[ред. код]вилучити--Deineka 14:45, 19 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- Поставив: Johnny 18:29, 11 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- Причина: шаблон абсолютно некоректний і невірний. Сучасна держава Україна може вважатися спадкоємницею лише двох історичних державних утворень — УРСР, якою була до проголошення незалежності, та УНР, президент в якзилі якої передав повноваження Кравчуку, визнавши його своїм спадкоємцем. Якщо вести мову про УРСР — тут все зрозуміло — Київ, Харків. В цьому шаблон справедливий. Однак чи можна утотожнювати з сучасною Україною УРСР зразка 1934 року, до якої не входила пів-України, питання риторичне. Говорячи про УНР, так, офіційною столицею був Київ. Але, фактично, уряд перебував у Києві лише 15 місяців, а весь інший час існування УНР, уряд де тільки не був: в Житомирі, Сарнах, Проскурові, Кам'янці-Подільському, Станіславові та Рівному, не кажучи вже про екзильний період. Шаблон, натомість, подає також столиці ЗУНР та Гетьманату. Що ставить кілька питань. 1. Чому, як столиці ЗУНР подано Тернопіль і Станіславів, якщо вони були лише тимчасовими столицями, а офіційно столицею залишався завойований Польщею Львів? Якщо і подавати тимчасові столиці, то тимчасові столиці УНР і УРСР періоду німецької окупації також треба подавати. :: Чи можна утотожнювати поняття "ЗУНР" та "Україна" і "Гетьманщина" та "Україна"? Очевидно, ні. Але ж в шаблоні йдеться саме про столиці України! Словом, за підсумком цих всіх огріхів, шаблон невірний, некоректний і ненауковий. Видалити!
- своїми навединеми тут роздумами, ви паклюжите історію України, достатньо б було навести не зрозумілість включення, а не висловлювати власну думку на історію України Volodimirg 07:44, 12 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- Дійсно Україні лише 19 років, вона ровесниця багатьом, півУкраїни чи то 25% території до науковості викладення матеріалу не стосується. ЗУНР — захребетна угорська народна республіка, а народ гетьмани та їхнє державне утворення взагалі до українців відношення не має... --Dim Grits 11:05, 12 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- За:
- Johnny 18:29, 11 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- Johnny все дуже детально та точно пояснив. Згоден з тим, що шаблон неточний, оскільки як такою офіційною історичною столицею України можна вважати лише Харків. З таким же успіхом туди можна включити Бахчисарай, який був столицею Кримської Народної Республіки, Хуст (Карпатська Україна), або навіть махновське Гуляйполе тощо. Зі статті про Гадяч взагалі незрозуміло, столицею чого він був. Тож у такому вигляді шаблон безумовно вилучити через відсутність джерел та чітких критеріїв включення — NickK 19:02, 11 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- Так нехай там буде і Хуст, і махновське гуляйполе. І де ви бачили джерела в шаблоні, тоді всі шаблони потрібно вилучати. Volodimirg 07:34, 12 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- Я маю на увазі те, що будь-який навігаційний шаблон повинен мати прозорі критерії включення, і стаття має включатися до шаблону лише за умови, що джерела підтверджують її відповідність цим критеріям. Який критерій включення сюди, взагалі незрозуміло — NickK 19:10, 12 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- Так нехай там буде і Хуст, і махновське гуляйполе. І де ви бачили джерела в шаблоні, тоді всі шаблони потрібно вилучати. Volodimirg 07:34, 12 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- ОД --AnatolyPm 21:43, 11 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- --Friend 16:31, 12 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- Видалити --Gvozdet 11:22, 13 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- Проти:
- Та ви що, свою історію потрібно знати. Це по суті інформативний шаблон, який показує які були столиці. Адже той факт що тоді вживалося слова Україна уже дає підстави, плюс ми ж все таки маємо якесь наступництво від попередніх утворень. Україна - загальна назва і вона застосовується як поняття і до УНР, так можна дійти і до того, що почнем себе знов малоросами називати. Тоді і Росії потрібно буде називати до Петра першого Московією, а її жителів московитами. Так що не доводьте до абсурду!!!! Volodimirg 07:31, 12 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- Є компромісний варіант (див. нижче)--Білецький В.С. 05:34, 13 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- Підтримую Helgi --Mikkie 06:42, 13 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- perHelgi --Sagg 14:12, 12 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- Утримуюсь:
- Давайте, панове зробимо так, щоб і вівці були цілі і вовки задоволені: шаблон можна просто перейменувати на щось типу — Столиці державних утворень на території сучасної України. Адже саме це малося на увазі, коли створювали шаблон ІМХО. А ще краще взагалі шаблон розширити і доповнити із зазначенням цих державних (чи напівдержавних, чи з невизначеним статусом) утворень і відповідно їх столиць --Helgi 08:06, 12 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- Це мабуть буде саме краще і нейтрально. Оскільки такий шаблоні дійсно доволі цікавий та інформативнийVolodimirg 09:45, 12 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- Погоджуюсь, забрати тимчасові місця перебування влад й змінити назву про Дев'ять столиць і все. Ну, можна додати ще які столиці. --Dim Grits 11:05, 12 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- Підтримую Helgi. --Sodmy обг 08:42, 12 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- perHelgi. --Гаврило 11:37, 12 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- Бахчисарай — столиця України? Назва некоректна. Helgi правий — треба перейменувати. --Mr.Rosewater 06:40, 17 листопада 2010 (UTC)Відповісти
- По-перше, його там не було спочатку, Ви ж не станете перейменовувати шаблон столиць Європи, якщо я туди додам Токіо, напевно, Ви вчините інакше. --Dim Grits 10:20, 17 листопада 2010 (UTC)Відповісти