Обговорення:Т-80У

Ця стаття є частиною Проєкту:Військова техніка (рівень: добра стаття, важливість: висока)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Військовою технікою. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ДС (добра)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова техніка має рівень «повна стаття: добра».
Висока	Важливість цієї статті для проєкту Військова техніка: «висока»
	Чим допомогти:

Ця стаття належить до числа добрих. Див. сторінку обговорення. Статус надано 14 червня 2024 року.

Дебальцеве

Ці танки імовірно заходили в Україну у період боїв за Дебальцеве, і швидше за все були на другій лінії, але інформації про участь у бойових діях нема.

Тим не менш, на пам'ять:

• https://newelgri.blogspot.com/2018/11/blog-post_30.html
• https://informnapalm.org/ua/identyfikatsiya-rosijskyh-pidrozdiliv/
• https://informnapalm.org/ua/identyfikatsiya-syl-voroga-t-80-na-kordoni-ta-tor-m2-u-shahtarsku/
• https://informnapalm.org/ua/tanky-t-80-zs-rosiyi-perekydayut-do-kordonu-z-m-naro-fominsk/
• https://informnapalm.org/ua/kudy-vezut-rosijski-t-80-z-vdz-kontakt/

--VoidWanderer (обговорення) 20:31, 8 червня 2024 (UTC)

Дякую, додам до цієї й до Т-80 теж. -- RajatonRakkaus^⇅ 20:50, 8 червня 2024 (UTC)

Можна додати, що крутилися біля кордонів.

А от здогадки і припущення, шкода, що нема пристойної розлогої статті про це:

• https://twitter.com/askai707/status/700769782216290304

--VoidWanderer (обговорення) 21:09, 8 червня 2024 (UTC)

Оператори у картці

Хотів це обговорити у проєкті, але коротко скажу тут. Просто залишати посилання на розділ статті Оператори у картці — не інформативно.

Я бачу два доцільних способи відображення:

• Якщо операторів небагато — вказати всіх.
• Якщо операторів багато — вказати 2—3 основних оператори (які мають найбільше або головні виробники), а також дати посилання на розділ Оператори і вказати загальну кількість у дужках.

Тобто:

*  США
*  Німеччина
див. #Оператори (76)

Така картка вже була б і лаконічна, і інформативна. --VoidWanderer (обговорення) 09:25, 9 червня 2024 (UTC)

Так, можна так зробити -- RajatonRakkaus^⇅ 17:16, 9 червня 2024 (UTC)

Дальність і віддаль

@Mykola Swarnyk, ви зробили низку правок, де замінили «дальність» (пострілу; бачення) на «віддаль». Будь ласка, не робіть подібних змін з двох причин:

1. українські джерела для на позначення цього терміну вживають майже винятково слово дальність (як приклад). Якщо ви маєте інші аргументи, вкажіть їх спершу, і робіть зміни потім.
2. тотальна заміна одного українського терміну на інший не вітається. Про це непогано написано на сторінці ВП:Пуризм.

Я б залишив баланс двох термінів у статті, але відсутність традиції для цього поняття називати «віддаль» змушує мене просто повернути статтю до «дальності». --VoidWanderer (обговорення) 11:01, 15 червня 2024 (UTC)

Трохи дивно це чути саме від вас. Насамперед, якщо банально забити «дальність пострілу», «віддаль пострілу», «відстань пострілу», отримаємо доволі порівняльні набори контекстів, не «віддаль пострілу — такого не буває». Друге: не секрет, що військова тема перевантажена російськими військовими канцеляризмами, кальками, всім цим совковим "люмінієм", від якого середнього редактора-мовника, змушеного читати цю армійщину, просто нудить. І до речі, реакція на "дальність" виникла не у мене одного. Ось тут якийсь справжній майстер слова з Національного університет оборони України, очевидно після скасування надання університету імені Івана Черняховського, взагалі перекладає «дальность» як «далина»... «лету кулі», порівнюючи «кут здіймання» і «точку націлювання». Мабуть, знайшов якісь папери славної пам'яти Полковника, не інакше. Оце можна було б назвати «пуризмом», але, як бачиться, слайд-проєктор головного військового університету країни від того не перегорів. Тому ваше звернення в стилі "старшина сказал" веде нас навіть не у «вчора», а скоріше в «позавчора». Мабуть вам треба послухати якогось іншого камертона. Ось, наприклад, «Горох», подає ДАЛЬНІСТЬ — СИНОНІМІЯ: дальність (сов.) лету кулі → віддаль. Це не я написав, це якісь філологи. Прочитаймо ще раз: дальність (сов.). Що це за «сов.»? Як вони посміли? Мабуть їм невідомо, що за "сов" старанні адміни Вікіпедії ще цілком недавно встановлювали нечемним користувачам різні корисні покращення — обмеження простору №4, заборону перейменувань і тому подібне. Так що вам, мабуть, перш за все, треба не від мене вимагати пояснень перед правками, а спершу втерти носа професорам НУОУ, а також редакторам сайту "Горох", які посміли натякати, що "повернення до «дальості»" це "повернення до «сов.»". Отака нині надворі погода. Додам, що мої правки до статті взагалі були цілком механічними, рутинними, навіть ощадливими. І за них я отримав подяку від автора, не критику. Mykola Swarnyk (обговорення) 18:36, 15 червня 2024 (UTC)

Надійними джерелами для статей військової тематики є спеціалізовані у цій галузі видання. Наукові, прикладні, новинні. Поки вони пишуть так ― ми також пишемо так.

Презентація у НУОУ не є надійним джерелом.

Караванський (його словник цитує «Горох») — це джерело. Але, як ви можете бачити, не найбільш якісне ні як мовознавець, ні, тим паче, як мовознавець у військовій справі.

При цьому:

максимальна дальність стрільби — maximum range
— Військовий стандарт 01.030.001-2020 Базові терміни та визначення, які використовуються в НАТО // Міністерство оборони України, c 37. — 2020.

--VoidWanderer (обговорення) 19:04, 15 червня 2024 (UTC)

І яким чином це заперечує те що я сказав? Навпаки, ваша теза додатково підтверджує ваше розуміння «якісного» мовознавства. Караванський «неякісне»??? Ну оце якраз і є махровий «сов.». Не всі знають, за що його засуджували на 30 років. І йому точно не потрібен від вас «знак якості». Люди щодня роблять свій вибір. Караванський буде і завтра і потім. А «сов.» ні. Mykola Swarnyk (обговорення) 19:55, 15 червня 2024 (UTC)

Ви маєте щось заперечити по суті? --VoidWanderer (обговорення) 20:05, 15 червня 2024 (UTC)

Особисто я не схвалюю просування власних поглядів тенденційними редагуваннями. Але мені сподобались виправлення від Mykola Swarnyk конкретно тут, а тому я не став заперечувати. Я цілком не проти слова віддаль, яке вжито правильно, як на мене. Так, можна використати найпоширеніші варіанти, але я не бачу проблеми з ужитком питомо українських слів. І статті свого авторства я розглядаю як можливість розвивати цей стиль. -- RajatonRakkaus^⇅ 21:02, 15 червня 2024 (UTC)