Обговорення Вікіпедії:Запити на арбітраж/Восстановление шаблонов "проверить нейтральность"

Мова

Перший на моїй пам'яті випадок, коли користувач без володіння української мови дістався арбітражу. На мою думку, слід запропонувати йому самому знайти перекладача, який долучився б до позову, а якщо такий не знайдеться — значить, це не найсерйозніша проблема української Вікіпедії — NickK (обг.) 22:53, 12 травня 2015 (UTC)

Перенесено з Вікіпедія:Запити на арбітраж/Восстановление шаблонов "проверить нейтральность"#Суть позову

• Позов не може бути прийнятий, оскільки не вичерпані інші методи розв'язання конфлікту. — Green Zero обг 12:49, 13 травня 2015 (UTC)

  Чи приймати позов до розгляду — компетенція арбітрів. Вони своєчасно приймуть обгрунтоване вмотивоване рішення. --Pavlo1 (обговорення) 15:12, 13 травня 2015 (UTC)

  Звісно. Я тільки прокоментував. — Green Zero обг 15:32, 13 травня 2015 (UTC)

Я понимаю, о чём Вы говорите - по правилам разрешения конфликтов в Википедии перед обращением к арбитражу следует найти представителей третьей стороны, участие которой возможно поможет решить конфликт. Я лично не могу предпринять попытку найти третье лицо по простой причине - я просто не знаю к кому обратиться. Есть ещё и другая причина: любой представитель третьей стороны должен быть одобрен обеими спорящими сторонами, то есть мною и участником Fessor. Посколько я подозреваю участника Fessor в предвзятости, то я не могу быть уверен в том, что он предоставит третью сторону, которую я буду готов признать нейтральной в отношении к спору. Если Вы выступаете третьей стороной по просьбе Fessor (он обращался к Вам за помощью), то Вас я точно не признаю, поскольку на Вашей личной странице есть символ (https://uk.wikipedia.org/wiki/Файл:Okupanty.jpg) изображающий негативное отношение к георгиевской ленте, якобы символизирующей оккупантов Украины, что в итоге может отразиться в предвзятом суждении о предмете спора. Таким образом, поиск третьей стороны мне изначально казался тупиковым путём, поэтому я сразу решил обратиться в арбитраж. Очень надеюсь на нейтральное и беспристрастное суждение.

P.S. Я продолжаю использовать русский язык лишь по причине отсутствия опыта письма на украинском языке, а также по причине того, что у пользователя Fessor русский язык на личной странице указан как лингва франка. Sergei Schmalz (обговорення) 13:07, 13 травня 2015 (UTC)

Шановний я також вважаю ту стрічку окупаційної. Зрештою наших громадян вбивали і вбивають з цією стрічкою на грудях окупанти на Сході. І чому англвікі чи німецька вікі в авторитеті? Мені відомо багацько колишніх громадян СРСР, що проживають як у Німеччині так і у Австралії, США, Великій Британії і які можуть зробити ті статті «отакими нейтральними». --Jphwra (обговорення) 13:12, 13 травня 2015 (UTC)

Это Ваше личное право так считать, никто Вас этого права не лишал, не лишает и не лишит. Я не имею ничего против этого мнения - это важно понять! Всё, чего я добиваюсь, это нейтральности в высказывании мнений в оговорённой статье. Любое мнение обязано быть нейтрально обозначено таковым. Ни в одном варианте оговорённой статьи на других языках нет слов, например, об "агрессии России против Украины", а прочие высказывания, копирующие высказывания независимых журналистов, использованные в качестве АИ, например, с by24.org должны также быть помечены как мнение этих журналистов, иначе при чтении статьи скадывается впечатление, что это мнение общепринятое, каковым оно не является. Такая линия нейтральности чётко видна, например, в англо- и немецкоязычном варианте обсуждаемой статьи. Sergei Schmalz (обговорення) 13:20, 13 травня 2015 (UTC)

шановний, вбивають не німців, не англійців, вбивають українців. Поважайте хоча б це. Це україномовна вікіпедія, вона відображає погляди більшості, що живуть тут. Подобається це Вам чи ні. --Jphwra (обговорення) 13:27, 13 травня 2015 (UTC)

Я именно об этом и говорю - "погляд". Какое бы национальное большинство ни было, мнение остаётся мнением с исторической точки зрения. Украиноязычная Википедия именно что украиноязычная, а не украинская. Она не должна отличаться от любой иной на другом языке в плане трактовки современной истории или в плане национальных интересов. Единственное допустимое отличие - полнота представленных мнений. И будет хорошо, если в украинской статье будет представлено это (=Ваше) мнение, потому что это тоже обязанность историка - упоминать мнения. Но если не указать, что это мнение, то с таким же успехом сейчас можно начать переписывать все статьи про Сталина, утверждая, что он был исключительным благодетелем, лишь только потому, что "погляд більшості" того времени был именно таким. Трактовка истории должна быть нейтральной: все мнения должны быть отображены, но и должны быть обозначены как мнения, не важно большинства или меньшинства. Иначе нет никакого смысла в Википедии как нейтральной энциклопедии, потому что так она превращается в сборище мнений и цитат сомнительных источников. Sergei Schmalz (обговорення) 13:41, 13 травня 2015 (UTC)

Якщо пан Sergei Schmalz такий недовірливий, то давайте зробимо опитування. Га? --Fessor (обговорення) 13:22, 13 травня 2015 (UTC)

До речі, лингва франка ця мова для мого оточення у реальному житті, про Вікі там нічого сказано не було. --Fessor (обговорення) 13:26, 13 травня 2015 (UTC)

як цікаво. Нам пропонують виробляти якусь особливу лінію нейтральності, при цьому не намагаючись навіть спробувати зрозуміти, що його точка зору є неповною та образливою, --Л. Панасюк (обговорення) 15:26, 13 травня 2015 (UTC)

Пан Панасюк, Вы сейчас о какой точке зрения говорите? Насчёт моего отношения к георгиевской ленте, или насчёт моего отношения к правилам Википедии? Если первое, дайте ссылку на то место, где я высказывал бы моё личное мнение в отношении георгиевской ленты? Всё о чём я говорю - это общие правила Википедии на любом языке, предписывающие нейтральность, опять же не "якусь особливу", а общепринятую. Моё мнение о георгиевской ленте и связанных с ней исторических явлений я держу при себе и к теме данной заявки в арбитраж оно не имеет никакого отношения. Sergei Schmalz (обговорення) 15:43, 13 травня 2015 (UTC)

шановний-а-е, як вас там, вам якось не видається моветоном тут дрипотіти та заставляти мене автоперекладати? Ану, гахніть свох велемудрі претензії українською. Бо не второпав, що ви хотіли - гречку, чи ректальну свічку, --Л. Панасюк (обговорення) 15:47, 13 травня 2015 (UTC)

трохи не зрозумів пане, що для вас особиста образа - гречка чи ректальна свічка? Взагалі-то це не матюки. --Л. Панасюк (обговорення) 14:06, 14 травня 2015 (UTC)

Пояснюю. Не тільки матюки є особистими образами. З подробицями прошу Вас ознайомитися на соотвествующей сторінці правил Вікіпедії. – Sergei Schmalz (обговорення) 14:25, 14 травня 2015 (UTC)

для вас особистою образою є "Вікіпедія-не годуй тролів"? --Л. Панасюк (обговорення) 14:28, 14 травня 2015 (UTC)

Уважаемые арбитры. Как долго будет продолжаться наглое поведение участника Панасюка? В правилах Википедии чёрным по белому написано: "Общие негативные оценки вклада данного участника в Википедию («он — тролль»)..." и "Также не имеет значения, назван ли оскорбляемый по имени или на него недвусмысленно указывает контекст, в котором оскорбление произведено." На каком основании он 1) косвенно обзывает меня тролем, 2) обзывает меня сталинистом, 3) очевидно и недвусмысленно в надменном тоне пишет в мой адрес? Здесь в приоритете тот, кто наглее? Примите, пожалуйста, наконец-то меры! – Sergei Schmalz (обговорення) 15:02, 14 травня 2015 (UTC)

я вас назвав сталіністом? Я правильно автопереклав ваш текст? Коли? Це наклеп. Подавати зустрічний позов, наглий пане? --Л. Панасюк (обговорення) 15:04, 14 травня 2015 (UTC)

Да, Вы всё прекрасно поняли! – Sergei Schmalz (обговорення) 15:09, 14 травня 2015 (UTC)

Леоніде кидай цього пана та йди пиши статті, бо забагато уваги гостю. --Jphwra (обговорення) 15:14, 14 травня 2015 (UTC)

користуючись нагодою, на прощання цьому тріпачу нагадаю старовинне російське прислів'я "нежданий гість гірше воцерковлєнного сталініста". Я поїхав рябими волами. Успіхів болтологам, --Л. Панасюк (обговорення) 15:19, 14 травня 2015 (UTC)

	Пиши статті, а не базікай!

Нейтральність? Це не про українську Вікіпедію. Сумніваюсь, що щось у Вас з цього вийде. Тільки час втратите.--DegoleX (обговорення) 22:19, 18 травня 2015 (UTC)