Вікіпедія:Кандидати в добрі статті/Архів/2013-12-27

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

---

Кепи 4—2—2

Пропонує: Це моє перша стаття, що була написана у вікіпедію. Всю написав сам, з виправленнями допомогали інші більш досвідчені учасники. Було на меті зробити статтю максимально повною. Інформація збиралась з усіх можливих частин інтернету і на всіх можливих мовах. На сьогоднішній день в статті представлена найбільш повна зібрана інформація у всьому інтерент просторі. Під статтю доводилося створювати окремий шаблон Шаблон:Античне місто Буду вдячний за критику, якщо в ній чогось не вистачає, або потрібно виправити, наприклад чого що в статті не так для занесення данної статті до вибраних. Також буду вдячний за додаткові фотографії від активістів вікіпедії, що проживають поблизу Таманського півострову. Загалом мета висування статті у номінацію є навчитися писати максимально гарні статті. --Борошно (обговорення) 22:38, 10 грудня 2013 (UTC)

Прошу зауважити, що час розміщення сттаті у кандидатах, нашими спільними зусиллями, вона була значно покращена, за що я всім вам вдячний. А тому вважаю, шо якщо ви раніше не вважали статтю за добру, то можливо тепер ваша думка зміниться. Для успіху буде достатньо буде одного голосу. З повагою. --Борошно (обговорення) 08:52, 23 грудня 2013 (UTC)

За кого/що				%за	Початок	Тривалість	Статус	Закінчення
Кепи	4	2	1	66.67%	10 грудня 2013	18 днів	завершено	27 грудня 2013

•  За:

1. Автор. --Борошно (обговорення) 22:41, 10 грудня 2013 (UTC)
2. Лиш декілька зауважень - виправте неоднозначні посилання (лізьте у свої налаштування, там є такий додаток), специфічні слова зробіть посиланнями. P.S. Заздрю вам. Моя перша стаття була суцільним копівом з якогось сайту. Не прожила і тиждня... --Максим Підліснюк (обговорення) 22:45, 10 грудня 2013 (UTC)
3. --Geohem 10:11, 21 грудня 2013 (UTC)
4. --Pavlo1 (обговорення) 08:04, 26 грудня 2013 (UTC)

•  Проти:

1. Іншомовні примітки, або вони невірно оформлені; не всюди стоїть уточнення, якою вони мовою. Не знайшов україномовних джерел, що не є добре. --Lexusuns (обговорення) 11:54, 14 грудня 2013 (UTC)

   Буду вдячний, якщо вкажете які саме примiтки не правильно оформленi. Наскільки я розумію джерела в примітках потрібно оформляти мовою оригіналу. І я теж не знайшов україномовних джерел, хоча і шукав. Схоже наші історики не приділяли належної уваги даній темі, буду радий якщо помиляюся. Не вважаю цей момент за недолік статті. Дякую. --Борошно (обговорення) 15:26, 15 грудня 2013 (UTC)

2. Слабка вікіфікація, оформлення (скорочення р., кв. м., ініціали), стиль, проблеми з верифікацією (деякі речення мають по 2-3 виноски у той час, коли цілі абзаци не підкріплені примітками). --Lystopad (обговорення) 17:04, 18 грудня 2013 (UTC)

   Буду вдячний, якщо вкажете приклади, де, на вашу думку, стаття не правильно оформлена і що потрібно виправити. Мені дуже важливо такі речі знати для наступних статей. У «Примітках» проставляють джерела на суперечливі твердження, тези, що можуть викликати сумніви чи різні точки зору. (с) Я думаю було б не правильно їх виставляти з точки зору рівномірності. З повагою, дякую. --Борошно (обговорення) 17:36, 18 грудня 2013 (UTC)

•  Утримуюсь:

1. Думаю рано. Краще авторам сприйняти цю номінацію як рецензування статті, і попрацювати по близьким темам, а до номінації повернутися пізніше. Я трохи поправив що міг, але є питання: що таке "світлоглиняна" кераміка, чи можна про неї написати статтю чи якось її визначити? Інше питання: у реченні про "фрагменти світлоглиняних керамічних амфор з двоствольними ручками." - що таке "двоствольні"? Ще одне питання: що таке "обряд розбитого дзеркала" і чи немає про нього статті? І чи не можна написати? Ще питання: чи можуть автори замінити посилання на статті https://ru.wikipedia.org/wiki/Цемянка і https://en.wikipedia.org/wiki/Emporium_%28antiquity%29 на українські посилання? Для цього потрібно буде перекласти відповідні статті. Ще питання: що таке "червонолакові" посудини і миски? Можна про них статтю? Чи не може це бути Червонофігурний вазопис? А "чорнолакові" що таке? Думаю також що там потрібна участь людей які добре володіють українською мовою, з відчуттям стилю. Автор молодець, але краще б ще над статтею попрацював півроку-рік, займаючись паралельно іншими статтями. Я так, "мимо проходил", випадково зачепився, вибачайте якщо кого образив.--Hungry Vampire (обговорення) 16:13, 21 грудня 2013 (UTC)

   Дякую за ваші виправлення, мені такого відчуття стилю іноді не вистачає, та й більшість джерел російськомовні, що теж збиває. Щодо запитань: на жаль не спеціаліст з археології, тому в більшості випадків просто перекладав як міг і дивився чи використовується таке слово в українській мові. Світлоглиняний посуд часто згадується в статтях про гончарство. Так само й інші слова, про які ви питаєте. Можливо якось і зберусь написати сатті на такі теми. Приклад червонолакового посуду http://www.pslava.info/ParutyneS_Olbia_097,122543.html . А з приводу номінації, то я просто помітив, що в цілому моя стаття вийшла не гірше ніж деякі інші добрі статті (та і праці і душі я в неї вклав багато), хоча, звичайно, найголовніша ціль побачити критику що я роблю не так перед тим як починати писати наступні статті. І я її отримав, як виявилось не так і погано у мене вийшло як для першого разу. З повагою --Борошно (обговорення) 21:57, 21 грудня 2013 (UTC)

   Ви молодець, я взагалі ще жодної статті не написав нормальної. "Чукча не писатель..." За малюнок червонолакового посуду дякую, дуже все сильно одразу помінялося в уяві. Потрібне фото такої кераміки в статтю. Чорнолакова кераміка поставив де була в статті згадка.

   По географії толком нічого не зрозуміло, я кілька годин вбив розглядаючи місцевість в різних режимах на Вікімапії, Google maps, Bing i Яндекс, але так нічого і не знайшов. Приблизно зрозумів де це мало бути, але там нічого не видно зараз. Треба малювати карти. Можна тут попросити - https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Запросы_на_фотографии_и_иллюстрации - є шанс що якщо добре пояснити і надати матеріали, то вони намалюють щось і можна буде поставити в статтю.

   Нажаль, не можу подякувати вам за ці речення: "В Периклових Псевдо-Скилах і Псевдо-Скимнах розташування Кепів визначено надто в загальній формі. Псевдо-Скилак розміщує Кепи в області синдів, Псевдо-Скимн пов'язує їх розташування з виходом з протоки." :) Довго шукав я до чого ж тут Перикл... Поки години через три несамовитого гуглення зрозумів що йшлося про Періпл. І відповідно про en:Periplus of Pseudo-Scylax та en:Pseudo-Scymnus.

   Як для першого разу у вас вийшло прекрасно. Я б навіть проголосував за, але не маю права голосу у вашій вікіпедії. Ваша стаття не гірша за інші що вже є "добрими". Може спробуєте перекласти статтю на російську мову? Там і більше спеціалістів, і в процесі перекладу ви зможете краще сформулювати текст статті, і підхід там більш строгий до текстів. З повагою, звичайно ж.--Hungry Vampire (обговорення) 15:30, 22 грудня 2013 (UTC)

   Та насправді просто такий підхід у мене, якщо щось писати, то доводити статтю до максимально якісного результату. Думаю в даній статті було б доцільніше розміщувати фото речей знайдених саме на розкопках Кеп, бо просто приклад типу посуду не дуже відповідає тематиці.

   Щодо географії, то координати доволі точно вказують місце основного городища. Щоб все остаточно зрозуміти вам допоможе ця карта, на жаль її використання, вважаю, порушить авторські права, тому і справді може мені допоможуть з створенням матеріалу. Дякую.

   З Периклом і справді налажав, бо сам не дуже зрозумів про що йдеться, а в оригіналі було написано російською і з великої букви. Дякую за підтримку та поради, можливо і справді колись доберусь до російської вікіпедії. З повагою. --Борошно (обговорення) 08:52, 23 грудня 2013 (UTC)

2. Стаття цікава, особливих помилок не помітив, наповнення достатнє, автор уважно ставиться до зауважень, виправляє недоліки, тому не бачу перепон до набуття статтусу. Сам голосувати не буду, бо не експерт у галузі історії. Є лише кілька порад: у обговоренні прочитав, що потрібні зображення, а відсилали Вас чомусь до росіян. У нас є й не гірші митці, можете звернутись до них (написати запит, а то й особисто звернутися). Помітив достатньо червоних посилань (ніколи не вважав це за недолік, навіть у вибраній), але бачу, що вони не сироти (є статті на цю тему, але іншими мовами), тому можна використати шаблон Нп5 (приклад використання на сторінці, або тут, наприклад), це і підказка до створення нової статті, замість червоного посилання, і можливість прочитати про щось, не виходячи за межі вікіпедії. У російську вікі не бачу сенсу бігати — росіяни, якщо бачать гарну статтю, миттю її перекладають, тому не треба даремно витрачати сили. Якщо потрібно вставити невільне зображення, можете скористатися шаблоном External media (приклад тут).— Шиманський ^હાય! 09:33, 23 грудня 2013 (UTC)

   Пройдіться по червоних посиланнях, бо я вже знайшов декілька (існує або стаття англійською/грецькою/російською), а інколи у Вас назви з помилками, а в цей час існує українська стаття (подивіться по історії статті). Питання: «З виступу Есхіна проти Ксетифонта ми знаємо, що Кепи були передані боспорським правителем афінянину Гілону, діду знаменитого оратора Демосфена. Діодор Сицілійський повідомляє, що молодший син Перисада I, Притан, зазнав невдачі в боротьбі з братом Евмелом та втік в Кепи, де і був вбитий.» Може Ксенофонта? Червонолакова кераміка — це Terra sigillata? За рецензіями можете звернутися до користувачів Oleg Kalush і SitizenX, які, наскільки я розумію, краще орієнтуються у предметі статті.— Шиманський ^હાય! 10:27, 23 грудня 2013 (UTC)

   Дякую. Вже відправив запит на створення мапи. І схоже ми разом вже виправляємо червоні посилання :) Як тільки хочу щось виправити і натискаю редагувати, то бачу що там вже інша версія тексту. Щодо Ксетифонту, то мається на увазі саме Ксетифонт. Щодо червонолакової кераміки не впевнений, не схоже на те. Вона мала б бути більш блискуча, тут потрібен спеціаліст. За наведення до потрібних людей дякую! --Борошно (обговорення) 11:03, 23 грудня 2013 (UTC)

   Та і про цього, якщо я не помиляюсь, є стаття: Ctesiphon.— Шиманський ^હાય! 11:22, 23 грудня 2013 (UTC)

   І справді. Дякую. І як вам вдається так вдало знаходити іншомовні статті :) --Борошно (обговорення) 11:42, 23 грудня 2013 (UTC)

• Зауваження:
• « вихідцями з Мілет»-У?
• «В період розквіту міста, його площа сягала», «Став відомий»-СталО відомЕ?
• «одного з найвідоміших ораторів і політичного діяча»-одного з найвідоміших ораторів і політичнИХ діячІВ? Й так само далі по тексту, котрий достатньо цікавий.--ROMANTYS (обговорення) 07:20, 11 грудня 2013 (UTC)

  Виправ, що знайшов. Дякую. --Борошно (обговорення) 14:23, 13 грудня 2013 (UTC)

• Посилання на джерела жахливо оформлені. По-перше, прошу розділити на розділи, як зазначено у ВП:ПД, а по друге прошу, все ж користуватися шаблонами: {{книга}}, {{стаття}} та {{cite web}}. --Seva Seva (обговорення) 16:53, 11 грудня 2013 (UTC)

  Дякую, не був знайомий з правилами оформлення джерел. Виправив. --Борошно (обговорення) 14:23, 13 грудня 2013 (UTC)

• «Але, що правда, треба оговорити, що пов'язувати сільськогосподарську територію Кеп з цим валом немає ніяких оснувань, особливо в ранній час, так як не існує данних щодо років побудови цього валу». (щось тут, в цій примітці, не те).— Шиманський ^હાય! 17:48, 15 грудня 2013 (UTC)

  Що саме? Можливо варто вставити текст примітки в основний текст? --Борошно (обговорення) 09:33, 16 грудня 2013 (UTC)

  «оговорити, оснувань, данних»… (помилок не помічаєте? можна б якось часи краще узгодити, бо читається важко) .— Шиманський ^હાય! 10:50, 16 грудня 2013 (UTC)

  Дякую. Виправив. --Борошно (обговорення) 09:00, 17 грудня 2013 (UTC)

Підсумок: За результатами обговорення стаття отримала статус доброї. --Lystopad (обговорення) 11:19, 28 грудня 2013 (UTC)