Вікіпедія:Перейменування статей/Атака ХАМАСу на Ізраїль (жовтень 2023) → Напад ХАМАСу на Ізраїль (2023)

Атака ХАМАСу на Ізраїль (жовтень 2023) → Напад ХАМАСу на Ізраїль (2023)

Пропоную змінити назву на «Напад ХАМАСу на Ізраїль (2023)» або «Вторгнення ХАМАСу до Ізраїлю (2023)» як більш впізнавану в україномовних джерелах і ЗМІ --Арсеній (обговорення) 04:10, 8 жовтня 2023 (UTC)

 Проти: Як раз таки навпаки, в більшості україномовних джерелах вказується "Атака ХАМАсу на Ізраїль", а не "Напад ХАМАСу на Ізраїль. 1 2 3 4 5 --Donbas9years (обговорення) 07:55, 8 жовтня 2023 (UTC)

Ваше друге джерело містить у заголовку «Напад ХАМАС на Ізраїль»

Означення поточних подій як «нападу ХАМАСу на Ізраїль» найбільш розповсюджене в україномовних ЗМІ:[1][2][3][4][5][6][7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17][18][19][20].

Наведені Вами джерела паралельно також використовують це означення: [21][22] --Арсеній (обговорення) 09:33, 8 жовтня 2023 (UTC)

Вибачте, був не правий --Donbas9years (обговорення) 15:38, 8 жовтня 2023 (UTC)

не забувайте, що ЗМІ теж дивитися на Вікіпедію. Але наче за воєнною термінологією тут атака (у значенні навальний напад), а не напад. Вторгнення теж підходить. Ще як варіант використати термін конфлікт --『Shiro Neko』^Обг. 18:56, 8 жовтня 2023 (UTC)

 За в частині прибрати уточнення за місяцем року. --Рассилон 09:30, 8 жовтня 2023 (UTC)

 Утримуюсь Згоден з Рассилон: уточнення за місяцем зайве. В іншому - не маю думки. Події швидко розгортаються. Там може буть і "війна"... Я б ще почекав трошки, якшо чесно. --Seva Seva (обговорення) 19:04, 8 жовтня 2023 (UTC)

 За «Вторгнення ХАМАСу до Ізраїлю (2023)». Напади та атаки вони вчиняють достатньо часто, бо обстріл це теж атака або напад. А от вторгнення ні з чим не переплутаєш. Медіа пишуть ці слова такими, бо це зараз цілком зрозуміло, яка атака мається на увазі. До того ж це слово не прив'язане до часу: вторгнення може тривати і кілька годин, і кілька років. Також варто було б дізнатись, як відмінювати ХАМАС, це може бути ХАМАСа, ХАМАСу або просто ХАМАС, але я не можу сказати, що правильно. -- Rajaton Rakkaus ^обг 19:10, 8 жовтня 2023 (UTC)

Так, мабуть «вторгнення» буде найкоректнішим варіантом, судячи з ходу подій.

Щодо відмінювання абривіатури ХАМАС поки що не знайшов жодних джерел, ЗМІ пишуть по-різному. Згідно з чинним українським правописом, деякі складноскороченні іменники можуть відмінюватися. --Арсеній (обговорення) 20:39, 8 жовтня 2023 (UTC)

Якщо відмінювати, то ХАМАСу. Назви установ, закладів, організацій – закінчення -у/-ю у родовому відмінку. Див. тут. Shaul (обговорення) 01:56, 15 жовтня 2023 (UTC)

Ще є варіант "Вторгнення ... в Ізраїль"--Unikalinho (обговорення) 21:33, 8 жовтня 2023 (UTC)

 За --Арсеній (обговорення) 21:56, 8 жовтня 2023 (UTC)

Звучить краще, ніж "до Ізраїлю", згоден. -- Rajaton Rakkaus ^обг 10:35, 9 жовтня 2023 (UTC)

 Проти Зважаючи на ракетні удари по Газі та анонсовану наземну операцію статтю згодом потрібно буде перейменувати на арабо-ізраїльський конфлікт чи щось подібне. Перейменовувати статтю по кілька раз не бачу сенсу--Mik1980 (обговорення) 18:42, 9 жовтня 2023 (UTC)

це можуть бути дві окремі статті, а може і більше. Напад Хамас може бути окремою статею, як і будь-яка помітна битва, як за Харків чи Київ (хотів би я не вірити, що пишу ці міста -.- хоча це було і в ДСВ) --『Shiro Neko』^Обг. 19:44, 9 жовтня 2023 (UTC)

Можливо, але у будь якому разі потрібна буде узагальнююча стаття і мені здається що у такій якості варто використовувати цю. --Mik1980 (обговорення) 09:22, 10 жовтня 2023 (UTC)

Арабо-ізраїльським конфліктом прийнято називати увесь конфлікт з 1946 року --Арсеній (обговорення) 15:15, 10 жовтня 2023 (UTC)

...чи щось подібне. Мова йдеться про те що назву для статті потрібно буде обирати коли буде ясно у що це все виллється і, що важливіше, з'являться вторинні джерела за якими можна буде написати нормальну статтю, а не добірку новинних репортів --Mik1980 (обговорення) 16:23, 10 жовтня 2023 (UTC)

•  За. Але проти "вторгнення". Сектор Гази - автономія, а не інша держава.--Юе-Артеміш (обговорення) 06:51, 12 жовтня 2023 (UTC)

  В такому разі жоден варіант назви цієї дії не вирішить даної проблеми, і треба прибирати з заголовка слово "Ізраїль" у чистому вигляді--Unikalinho (обговорення) 05:18, 13 жовтня 2023 (UTC)

•  За. --Igor Yalovecky (обговорення) 18:18, 18 жовтня 2023 (UTC)
•  Коментар чому не Операція «Потоп Аль-Акса»? І так це називається потопом, бо вони фактично посилаються на релігійний потоп en:Genesis flood narrative--『Shiro Neko』^Обг. 18:31, 18 жовтня 2023 (UTC)

  загалом я вважаю це кращим варіантом. Ізраїльської-палестинська війна 2023 або війна між Ізраїлем та ХАМАС (узагалі можливо навіть ізраїльсько-хамаська, але у нас Хамас зазвичай записується як абревіатура) поділиться на дві статті: Потоп Аль-Акса та Залізні мечі. Бо нині це якась каша, навіть додають російське вторгнення… --『Shiro Neko』^Обг. 03:44, 21 жовтня 2023 (UTC)

   Коментар Назву операції яку використовує ХАМАС як "Потоп Аль-Акса" використовується організацією у пропаганді, це все одно що писати ще окрім "Російське вторгнення в Україну (2022)" також "Спеціальна воєнна операція" яке може дублювати зміст, тому немає сенсу називати напад ХАМАСУ як операція, коли ми маємо висвітлювати все з нейтральної точки зору.

  P.S. Щодо статті в українській "Вікіпедії" "Спеціальна воєнна операція" вона є, де описує не саме повномасштабне вторгнення, а пропагандиське кліше. Але все одно, немає сенсу писати окрему статтю про операцію "Потоп Аль-Акса". --Uhgwq1408 (обговорення) 17:36, 24 жовтня 2023 (UTC)

  Проти такого варіанта з кількох причин. По-перше: не СВО, а напад і війна, не Потоп Аль-Акси, а низка терористичних нападів. По-друге «Потоп Аль-Акси» та «Залізні мечі» вказуються лише як нагадування про формальні назви. Фактично все це зветься або війною або протистоянням Хамасу та Ізраїлю.

  p.s. Про помилку «Всесвітній потоп»/повінь треба коментарієм пояснити бо про початковий сенс назви загубився у перекладах через англійську чи російську--Mik1980 (обговорення) 07:09, 31 жовтня 2023 (UTC)

•  Проти. Це як раз війна, яка лише почалася нападом. --UA0Volodymyr (обговорення) 23:20, 9 січня 2024 (UTC)

 Проти Війна між Ізраїлем та Хамасом,  За Вторгнення ХАМАСу до Ізраїлю (2023) --188.163.69.59 16:30, 12 січня 2024 (UTC)

Проміжний підсумок

Виходячи з вмісту статті перейменував її на Війна між Ізраїлем та Хамасом та поєднав з відповідним записом на вікіданних. Принагідно хочу нагадати про правило ВП:НЕНОВИНИ та закликати дописувачів не додавати до статті інформацію про окремі малозначущі епізоди війни про які почули в новинних репортажах. --Mik1980 (обговорення) 20:56, 31 грудня 2023 (UTC)

Підсумок

Підтверджую проміжний підсумок. Предмет статті змінився, обговорення втратило актуальність. Чинна назва є нейтральною та точною. В разі появи нових аргументів варто буде створити нове обговорення з новими аргументами.

Важливе уточнення: ця назва залежить від консенсусу в Вікіпедія:Перейменування статей/Хамас → ХАМАС, тож після підсумку там можна буде перейменувати й цю сторінку без додаткового обговорення.--Rajaton Rakkaus ^🖂 18:41, 11 лютого 2024 (UTC)