Вікіпедія:Перейменування статей/Велика Вітчизняна війна (термін) → Велика Вітчизняна війна

Велика Вітчизняна війна (термін) → Велика Вітчизняна війна

Сучасні україномовні джерела потроху відходять від традиції називати нцімецько-радянську війну "Великою Вітчизняною війною". Зрозуміло, що дехто "па старінкє" вводить "Велика Вітчизняна війна" для пошуку статті про війну, але для таких людей існує шаблон {{about}}, який стоїть прямо в шапці номінованої статті. Тому, я вважаю, варто цю статтю перейменувати на Велика Вітчизняна війна без уточнень, не боячись, що хтось серйозно постраждає. Вважаю неправильною поточну ситуацію, де Велика Вітчизняна війна перенаправляє на німецько-радянську війну --Unikalinho (обговорення) 16:48, 6 квітня 2023 (UTC)

людина переходитиме тоді на статтю про термін, прочитає маленьку статтю, нічого не дізнається. Може половина побачить шаблон about, але маю сумніви, що більшість не закриє статтю та не піде читати десь інде. З перенаправленням — людина гуглитиме ВВВ — її перенаправлять на НРВ — людина задумається. Я вважаю, що читача отримає більше користі з перенаправлення ВВВ на НРВ. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 19:16, 6 квітня 2023 (UTC)

Нехай звикають, що "Велика Вітчизняна війна" -- це термін і нічого більше. Якщо сучасні джерела НЕ пишуть "Велика Вітчизняна війна" про нім.-рад. війну, то чому ми маємо догоджати людям, які мислять ще по-совєтськи, за радянською звичкою?--Unikalinho (обговорення) 07:52, 7 квітня 2023 (UTC)

ніхто не буде звикати переходячи на статтю Велика Вітчизняна війна, а от перенаправляючись багато раз на статтю нім.-рад. війну звикнуть. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 07:59, 7 квітня 2023 (UTC)

Не звикнуть. А просто подумають, що "німецько-радянська війна" і "Велика Вітчизняна війна" -- це одне і те ж. І ніхто й не подумає, що "ВВВ" -- це некоректна назва цієї війни. А от якщо наберуть "Велика Вітчизняна війна", потрапліть на термін, і зверху побачать, що "це стаття про термін, а про саму війну див. "Німецько-радянська війна", отоді задумаються. Скоріш за все, перейдуть за посиланням, потраплять-таки на статтю про війну, а потім матимуть привід дослідити це питання за допомогою джерел. Отже: залишаючи "Велика Вітчизняна війна" перенаправленням на "Німецько-радянська війна", ми тільки сприяємо неправильному уявленню людей, що "Велика Вітчизняна війна" і "німецько-радянська війна" -- це одне і те ж, а отже, що цю війну спокійно можна називати "Великою Вітчизняною війною"--Unikalinho (обговорення) 17:43, 7 квітня 2023 (UTC)

•  Проти бо це стаття саме про політико-пропагандистський термін, бо для українців так званої "великої вітчізняної війни" не існувало, була радянсько-німецька війна, а враховуючі, що в західному світі СРСР називали червоною росією, то це німецько-російська війна 1941-45 років, звісно хтось по старінкє і гривню називає рубльом та це їхня проблема, з часом вірогідно за терміном "Велика Вітчизняна Війна" в українському вимирі затвердиться російсько-українська війна 2014-202X, або принаймні період 2022-202X... — Чаклун (обговорення) 05:23, 7 квітня 2023 (UTC)

  Ви самі собі суперечите. Ваша аргументація -- якраз ЗА перейменування. Все правильно: "Велика Вітчизняна війна" -- це пропагандистський термін, а не сама війна. Тож назва "Велика Вітчизняна війна" є унікальна, і уточнення "термін" у статті про термін -- не потрібно--Unikalinho (обговорення) 07:50, 7 квітня 2023 (UTC)

  А, ви про те, що Велика Вітчизняна війна є перенаправленням на Німецько-радянська війна, на мою думку це політично неправильно, треба змінити перенаправлення на Велика Вітчизняна війна (термін)... — Чаклун (обговорення) 09:54, 7 квітня 2023 (UTC)

  Ну те, що Велика Вітчизняна війна є перенаправленням на Німецько-радянська війна, це лише частина проблеми. Я за те, щоб повернути все, як було до оцього перейменування. Тоді стаття про термін називалася "ВВВ", а в ній у шапці було написано: "Ця стаття про термін, яким позначається війна 1941—1945 між Німеччиною та СРСР. Про саму війну див. Німецько-радянська війна." Шаблон {{about}} якраз для таких випадків, він там і стоїть--Unikalinho (обговорення) 10:54, 7 квітня 2023 (UTC)

•  Утримуюсь, ближче до «проти». ВП:ІС#Пояснення і уточнення назв: «Пояснення назв є наполегливою рекомендацією для статей про фільми, музичні гурти тощо, якщо назва без пояснення не дає однозначної ідентифікації тематики статті, або є інші значення (так, Затока Доусона (фільм) скаже все що треба стосовно статті і, без сумніву, краща, аніж Затока Доусона). Назви статей, що стосуються фільмів в такому разі йдуть із позначкою ххх (фільм), що стосуються музичних гуртів — ххх (гурт) тощо, де ххх відповідна назва статті.». Під "тощо" я б розумів будь-які назви, які є похідними від головного чи буквального значення. Назва "Велика Вітчизняна війна" не дає однозначної відповіді, чи стаття розповідає про війну, а чи про термін. От через років 10, коли цей термін буде в абсолютної більшості людей асоціюватись виключно з кліше радянської пропаганди — то я тільки за перейменування. Поки що зарано, і є питання до НТЗ. Навіть в англвікі є уточнення, хоча "Great Patriotic War" для англомовних значить тільки термін. -- Rajaton Rakkaus ^обг 09:13, 7 квітня 2023 (UTC)

  Я не думаю, що щось зміниться через 10 років, якщо ми у вікіпедії будемо мати Велика Вітчизняна війна перенаправленням на німецько-радянську війну. Для того, щоб поступово відівчити людей, треба шаблон "about", де все розписано. "...якщо назва без пояснення не дає однозначної ідентифікації..." -- Вважаю, що на даний момент вислів "Велика Вітчизняна війна" уже однозначно ідентифікується як термін, на рівні джерел--Unikalinho (обговорення) 10:29, 7 квітня 2023 (UTC)

Оскаржений підсумок

Не перейменовано. Неоднозначність існує і ВП:ІС рекомендує уточнювати статті для кращої ідентифікації. ЕІУ досі називає війну ВВВ, але з уточненням, що це була війна Радянського Союзу, тому надійні джерела на назву "Велика вітчизняна війна" є. Вікіпедія не призначена для призвичаєння читача до чогось, вона лише фіксує стан речей. Та й, врешті, консенсусу на перейменування не спостерігається.--Юрко (обговорення) 18:55, 21 квітня 2023 (UTC)

@Юрко Градовський: Оскаржую підсумок, оскільки ваш аргумент насправді мав дати протилежний підсумок. Стаття в ЕІУ, яку ви цитуєте, датована 2003 роком (саме тоді готували літеру В) та відтоді не оновлювалася (бо ЕІУ не оновлює статей постфактум, на відміну від, наприклад, ЕСУ). У додатковому томі 2021 року гасло «Велика Вітчизняна війна» (с. 81) уже чітко відведено під термін. Тож за вашою аргументацією підсумок має бути протилежний — перейменувати — NickK (обг.) 20:24, 21 квітня 2023 (UTC)

Так, дякую. Переглянув серед онлайн-версій лише. --Юрко (обговорення) 21:04, 21 квітня 2023 (UTC)

@Юрко Градовський: Щодо "Вікіпедія не призначена для призвичаєння читача до чогось, вона лише фіксує стан речей". Що Ви маєте на увазі під "станом речей"? Якщо Ви маєте на увазі той факт, що люди за "радянською" або, скажемо так, кучмівською (ну з періоду Кучми) звичкою вводять "ВВВ", щоб знайти статтю про війну, то тоді це треба назвати не "станом речей", а хибною практикою. Так от Вікіпедія не призначена для того, щоб підтримувати хибну практику, тільки тому що люди до неї звикли. Щодо наведеного Вами джерела ЕІУ, то Ви мали навести його в обговоренні, і хай підбивач підсумку (хтось інший, зрозуміло) оцінював би Ваш аргумент. Тому підсумок я б оскаржив, якби до мене цього не зробив NickK. Але надалі, будь ласка, врахуйте те, що я сказав у цій репліці, бо інакше подібні неконсенсусні і, відповідно, оскаржені підсумки можуть повторюватися--Unikalinho (обговорення) 11:16, 22 квітня 2023 (UTC)

Підсумок

Обговорення показало, що здебільшого аргументи (наприклад, користувача Чаклун) є прямо протилежними його позначки (шаблона "проти"), або аргументи з позначкою "утримуюсь" є не до кінця зрозумілими (Назва "Велика Вітчизняна війна" не дає однозначної відповіді, чи стаття розповідає про війну, чи про термін. (с) Rajaton Rakkaus). Справа в тому, що і назва Донецька народна республіка в такому разі теж не дає однозначної відповіді - це про республіку чи про терористичне угроповування!? Але здоровий глузд ніхто не відміняв. Відкриваючи будь-яку статтю читач читає найперге преамбулу. Навіть не шаблони about, а саме преамбулу статті, визначення терміна. Уточнення тут зайве з декількох причин, по-перше назва унікальна сама по собі і преамбула вже, і навіть шаблон about вже прямо говорять про що ця стаття з цією назвою, по-друге, залишаючи "Велика Вітчизняна війна" перенаправленням на "Німецько-радянська війна", ми мимоволі навпаки сприяємо неправильному уявленню людей, заплутуючи їх ще більше, що "Велика Вітчизняна війна" і "німецько-радянська війна" -- це виявляється одне і те саме. Втім, у абсолютній більшості людей, що живуть в Україні (бо діаспора і так це знала) вже років, як мінімум 10, цей термін асоціюєються винятково з кліше радянської пропаганди. А після повномасштабного вторгенння навіть умовна бабуся, що сумувала за совком, найперша це зрозуміла. По-третє, за ВП:НАЗВА СТАТТІ ми повинні звернути увагу на два пункти. Не тільки на те, що назва має бути за можливості найкоротшою, але достатньою для однозначної ідентифікації теми статті, але й на те, що чимало користувачів використовують академічні джерела, що висвітлюють певні теми. Цими джерелами можна скористатися для підшукання назви як власне статті, так і відповідних посилань. Академічні видання, такі як ЕІУ [1], чи неакадемічні, але доволі авторитетні, такі як ВУЕ [2], пояснюють читачам про ЩО цей термін і де він використовувався. Є звичайно і ЕСУ, яка робить таким чином [3], але це завідомо програшний варіант, як вже озвучено вище. За результатами обговорення, відповідно до ВП:НАЗВА СТАТТІ, ВП:АД статтю перейменовано і повернуто назву, що існувала до 29 травня 2022 року. --Flavius (обговорення) 13:56, 22 квітня 2023 (UTC)