Вікіпедія:Перейменування статей/Велике князівство Литовське, Руське, Жемайтійське та ін. → Велике князівство Литовське

Велике князівство Литовське, Руське, Жемайтійське та ін. → Велике князівство Литовське

Користувач Stanislawskachko перейменував сторінку обґрунтувавши історична назва згідно архівних джерел. По-перше, вважаю, що для перейменувань таких популярних сторінок варто розпочинати спочатку обговорення. По-друге, не бачу підстав для перейменування. Самоназва Візантійської імперії не "Візантійська імперія", самоназва Гетьманщини не "Гетьманщина", самоназва Стародавнього Єгипту не "Стародавній Єгипет". Більше того, згадана назва з'являється в історичних джерелах лише в 1529 році і не є єдиною. Тобто це лише одна з назв. Що ж стосується джерел, то видно у всіх явну перевагу варіанту "Велике князівство Литовське". Тут і стаття в ЕІУ, збірка статутів опублікованих в Україні в 3 томах, окрема енциклопедія білоруською мовою "Вялікае княства Літоўскае" і т.д..--Seva Seva (обговорення) 22:22, 5 березня 2024 (UTC)

 За: впізнаваніша назва. --Рассилон 08:31, 6 березня 2024 (UTC)

 За. Не завжди повна назва є достатньо впізнаваною. Бажання підкреслити руську складову справедливе, але передусім слід використовувати впізнавані назви, які використовують як гасла енциклопедії та інші авторитетні джерела. Якщо поглянути навіть на Scholar, то запит "князівство литовське і руське" показує 23 результати, а запит "князівство литовське" понад 2 тисячі. Поки що повна назва абсолютно не мейнстримна, щоб нею називати статтю. Взагалі я вважаю, що в таких випадках варто скасовувати перейменування та прохати автора про запит на перейменування на нову назву. -- RajatonRakkaus^⇅ 10:30, 6 березня 2024 (UTC)

 За: згідно з вище наведеними аргументами.--Словолюб (обговорення) 11:50, 6 березня 2024 (UTC)

 Проти: обговорення дійсно потрібне. можливо колись ця назва стане мейнстрімною саме завдяки розвитку власне української історіографії, а не радянської, московської, білоруської, польської, німецької та інших історіографій. Все залежить які першоджерела брати за основу. — Це написав, але не підписав користувач Stanislawskachko (обговорення • внесок) 14:08, 6 березня 2024‎ (UTC).

«можливо колись» — ВП:ПРОРОК. --Рассилон 14:45, 6 березня 2024 (UTC)

Вважаю обговорення недоречним, а назву Велике князівство Литовське, Руське, Жемайтійське та ін. об'єктивною, адже саме ця назва є офіційною (І Литовський статут 1529 р.). --193.194.110.17 20:07, 6 березня 2024 (UTC)

У "держав" 16 століття не було "офіційних назв", так само як герба, прапора чи гімна. Важливим (читай, офіційним) був титул правителя. А щодо статутів: перший Статут - це прекрасно, але чому в другому та третьому пишеться "Статут Великого князівства Литовського", а не "Статут Великого князівства Литовського, Руського, Жемайтійського та ін." (див. зображення нижче)?

• 
  Другий
• 
  Третій

Ми у Вікіпедії не покладаємося на первинні історичні джерела, а пишемо статті за працями науковців. Отож, те що там пишеться в статуті до назви статті у Вікіпедії має мало відношення. --Seva Seva (обговорення) 21:40, 6 березня 2024 (UTC)

Плюсую. "Велике князівство Литовське, Руське, Жемайтійське та ін" це повністю коректна назва з точки зору української історіографії. З точки зору ватної московитської та імперсько-польської історіографії лише "Литовське" , щоб розірвати зв'язок Русь-Україна. Але коментарі персонажів в обговоренні смішні, зрештою перевіривши їх сторінки нічого дивного, типові дилентанти. Тому і вікіпедія зрештою падає в рейтингах, як джерело надійної інформації :(

Русь - це Україна

Московія - це "роісся"

Честь. ЗСУ --176.120.106.73 00:13, 7 березня 2024 (UTC)

Вікіпедія не просуває ідеї, вона їх фіксує. Якщо нині ця назва не мейнстрімна, то значить, вона не має бути заголовком статті. -- RajatonRakkaus^⇅ 20:21, 6 березня 2024 (UTC)

До чого тут "мейнстрім"? Є практична українська історіорграфія і є московитсько-радянська історіографія.

Якщо йти за мейнстрімом, то має бути Kiev, Odessa, Kharkov? Ну і мейнстрімними московсько-радянськими джерелами Україну "видумав австрійський генштаб із палякамі", ну і "вєлікая атєчественная"... Купу ж книжок про це написано? ;) --176.120.106.73 00:20, 7 березня 2024 (UTC)

Не доводьте до абсурду, ці приклади не мають нічого спільного з українськомовним мейнстрімом. -- RajatonRakkaus^⇅ 20:52, 8 березня 2024 (UTC)

 Проти: треба відновити історичну назву, а не ту яку цій державі дали у радянській історіографії. З повагою -- CesarNS1980 (обговорення) 14:15, 6 березня 2024 (UTC)

З чого Ви взяли, що цю назву дали радянські історики? --Seva Seva (обговорення) 18:19, 6 березня 2024 (UTC)

•  За бо історична справедливість штука вельми відносна... взагалі треба розробити якусь процедуру обов'язкового повернення старої назви а потім вже створення запиту на пропоноване перейменування, а то створюється враження, що не повертаємо назву, а щось змінюємо... — Синьйор Карабас Барабас (обговорення) 20:36, 6 березня 2024 (UTC)

Підсумок

Тут нема, що і обговорювати. Повернута попередня назва через кілька моментів. По-перше, це першочергове неконсенсусне перейменування. По-друге, "архівні джерела" не є визначальним та абсолютним джерелом у виборі назви. По-третє, навіть якщо приймати їх до уваги, то відповідно до ВП:НАЗВА СТАТТІ: Назва має бути за можливості найкоротшою, але достатньою для однозначної ідентифікації теми статті. Ну і по-четверте, обговорення тут вже показало консенсус--reNVoy (обговорення) 21:42, 6 березня 2024 (UTC)