Вікіпедія:Перейменування статей/Смаль-Стоцький Роман Степанович → Роман Смаль-Стоцький
Перейти до навігації
Перейти до пошуку
Безумовно людина "Заходу" а не "Сходу" - відповідно іменування за "канонічним" типом - див. правила іменування.--Mykola Swarnyk (обговорення) 23:58, 15 червня 2016 (UTC) Народився - в Австро-Угорщині, потім Берлін, Лондон, Варшава, відтак Сполучені Штати. В публікаціях - Роман Смаль-Стоцький. Коли це він міг встигнути стати "Степановичем"? Хіба що в особовій справі КГБ! Mykola Swarnyk (обговорення) 11:46, 5 липня 2016 (UTC)
Проти--Albedo (обговорення) 20:14, 17 червня 2016 (UTC)
- Проти правил іменування взагалі чи лише в цьому конкретному випадку? Поясніть, будь ласка. Mykola Swarnyk (обговорення) 06:57, 18 червня 2016 (UTC)
- не людина для парвил, а правила для людини (Єгошуа)--Albedo (обговорення) 07:20, 4 липня 2016 (UTC)
- Тим більше, людину Романа Смаль-Стоцького, послідовного ворога москалізації, правила якраз від цієї москалізації і захищають. І від вашого активного "помазування" того що не помазується. Месія ви наш. Mykola Swarnyk (обговорення) 15:56, 4 липня 2016 (UTC)
- А що, від того, як його поіменує Вікіпедія, він москалем стане? До речі, ВП:ІС#Персоналії нічого не говорить про переконання людини--Unikalinho (обговорення) 02:56, 5 липня 2016 (UTC)
- @Unikalinho. (персональний випад приховано). Правило ВП:ІС#Персоналії сформульоване так, що тягне будь-кого, замазаного в причетності до нещасної України, в безодню ментального "совка". Навіть явних «представників Західного світу - Європи...», так ніби Україна це Азія, ніби між Україною і Європою стоїть той вічний московський паспортний стіл, де чоловікові обов'язково приліплять отого хвоста "по-батюшкі" щоб видно було за сто кілометрів: це наш, малороСС. Але навіть у цьому формулюванні правило захищає від омоскалення хоча б тих, хто під цією совковою традицією не жив. Mykola Swarnyk (обговорення) 11:36, 5 липня 2016 (UTC)
- Не шукайте кістки в молоці. А щодо правила -- ну ставте на обговорення зміни до нього. Може у Вас і вийде--Unikalinho (обговорення) 20:37, 5 липня 2016 (UTC)
- Ставте як вам треба. В існуючому вигляді правило каже іменувати за «канонічним типом» людей "з Заходу". Смаль-Стоцький - з Заходу. Так, українець. Але не з СНГ, не з Азії і навіть не підданий совка. У всіх своїх публікаціях Роман Смаль-Стоцький, Р. Смаль-Стоцький, ніякий не Роман Степанович. Україна у певних місцях і історичних моментах змикається з Заходом і розмикається з Росією. Так, мій батько Іван Іванович, мій брат Іван Іванович, якщо так треба - я теж Микола Іванович. Це совок. І я з цим згоден. Але Смаль-Стоцький - не совок! І він Роман а не Роман Степанович. Mykola Swarnyk (обговорення) 06:49, 6 липня 2016 (UTC)
- Народився в Чернівцях. Це все ж таки Україна. А якщо дивитися за тим, до якої імперії місто на той момент належало, і за цією логікою називати його Австро-Угорщиною, то тоді треба бути послідовними і перейменувати на канонічний порядок усіх, хто, наприклад, народився у Львові у 1920-30-ті роки (бо це була ж Польща!). Очевидно, що в правилі під висловом "з Заходу" або "з України" мається на увазі не те, до якої імперії належало рідне місто людини, а мається на увазі якраз українець ("з України") або там поляк ("з Заходу"). Смаль-Стоцького можна було б перейменувати на канонічний, якби він прийняв громадянство американське. Тоді б ми його іменували як американця (або особу "зі США")--Unikalinho (обговорення) 04:03, 7 липня 2016 (UTC)
- Я особисто дотримуюсь думки, що всі українці - це люди Заходу і їх слід іменувати за "канонічним" типом. Але значна частина людей вважає, що українці (запозичено, усталено, прийнялося, за паспортом) є частиною "Східної традиції" з її "енциклопедичним" іменуванням. До того, що за своїм перейменовують будь-які біографічні статті на цей лад, дехто масово. Раз так, давайте проведемо лінію розмежування. І тут я згоден з вашою логікою. Народився, жив, працював, опублікований «в Росії» - Тарас Григорович Шевченко. «Не в Росії» - Іван Франко. Народжений в Україні, але працював на Заході - Збігнєв Бжезінський, не Збігнєв Тадейович. Ігор Сікорський (авіаконструктор), а не Сікорський Ігор Іванович (треба перейменувати). Правило наразі це якраз і регламентує. Але наші люди, на жаль, готові зубами гризти за якісь свої уподобання, замість тлумачити і уточняти правила, а потім їх дотримуватись. Щоправда, є ще й інші критерії іменування, не лише географічний. До громадянства Смаль-Стоцького - у статті пише "громадянство США".Mykola Swarnyk (обговорення) 14:10, 7 липня 2016 (UTC)
- Такий поділ -- він тільки проблеми створить. Бо виходить так, що ми то ділимо Україну на Росію і Захід, то вважаємо її "соборною". Ви скажете, що то різні часи? Добре, але тоді маємо встановити конкретний рік, який би розділяв ці часи, і прописати, що от до цього року, наприклад, Львів (і народжених там) вважати Заходом, а після цього року вважати Сходом. Усе це тільки створить плутанину. Тому простіше встановити просто за критерієм належності до країни. Правило якраз так і прописує. Хоча я особисто взагалі б усіх називав за канонічним порядком. Але, знову ж таки, є правило, яке каже інакше. Щодо Смаль-Стоцького, то тут два громадянства (Україна та США), і ми все одно мусимо, з точки зору іменування, вибрати якесь одне. Як правило, вибирають те, під яким він став найбільш відомим. Хоча є й Орбакайте...--Unikalinho (обговорення) 02:14, 8 липня 2016 (UTC)
- Словом, питання не в тому, які в нього переконання були, а просто в тому, чи ми його українцем вважаємо (енциклопедичний порядок), чи американцем (канонічний)--Unikalinho (обговорення) 02:18, 8 липня 2016 (UTC)
- Я особисто дотримуюсь думки, що всі українці - це люди Заходу і їх слід іменувати за "канонічним" типом. Але значна частина людей вважає, що українці (запозичено, усталено, прийнялося, за паспортом) є частиною "Східної традиції" з її "енциклопедичним" іменуванням. До того, що за своїм перейменовують будь-які біографічні статті на цей лад, дехто масово. Раз так, давайте проведемо лінію розмежування. І тут я згоден з вашою логікою. Народився, жив, працював, опублікований «в Росії» - Тарас Григорович Шевченко. «Не в Росії» - Іван Франко. Народжений в Україні, але працював на Заході - Збігнєв Бжезінський, не Збігнєв Тадейович. Ігор Сікорський (авіаконструктор), а не Сікорський Ігор Іванович (треба перейменувати). Правило наразі це якраз і регламентує. Але наші люди, на жаль, готові зубами гризти за якісь свої уподобання, замість тлумачити і уточняти правила, а потім їх дотримуватись. Щоправда, є ще й інші критерії іменування, не лише географічний. До громадянства Смаль-Стоцького - у статті пише "громадянство США".Mykola Swarnyk (обговорення) 14:10, 7 липня 2016 (UTC)
- Народився в Чернівцях. Це все ж таки Україна. А якщо дивитися за тим, до якої імперії місто на той момент належало, і за цією логікою називати його Австро-Угорщиною, то тоді треба бути послідовними і перейменувати на канонічний порядок усіх, хто, наприклад, народився у Львові у 1920-30-ті роки (бо це була ж Польща!). Очевидно, що в правилі під висловом "з Заходу" або "з України" мається на увазі не те, до якої імперії належало рідне місто людини, а мається на увазі якраз українець ("з України") або там поляк ("з Заходу"). Смаль-Стоцького можна було б перейменувати на канонічний, якби він прийняв громадянство американське. Тоді б ми його іменували як американця (або особу "зі США")--Unikalinho (обговорення) 04:03, 7 липня 2016 (UTC)
- Ставте як вам треба. В існуючому вигляді правило каже іменувати за «канонічним типом» людей "з Заходу". Смаль-Стоцький - з Заходу. Так, українець. Але не з СНГ, не з Азії і навіть не підданий совка. У всіх своїх публікаціях Роман Смаль-Стоцький, Р. Смаль-Стоцький, ніякий не Роман Степанович. Україна у певних місцях і історичних моментах змикається з Заходом і розмикається з Росією. Так, мій батько Іван Іванович, мій брат Іван Іванович, якщо так треба - я теж Микола Іванович. Це совок. І я з цим згоден. Але Смаль-Стоцький - не совок! І він Роман а не Роман Степанович. Mykola Swarnyk (обговорення) 06:49, 6 липня 2016 (UTC)
- Не шукайте кістки в молоці. А щодо правила -- ну ставте на обговорення зміни до нього. Може у Вас і вийде--Unikalinho (обговорення) 20:37, 5 липня 2016 (UTC)
- @Unikalinho. (персональний випад приховано). Правило ВП:ІС#Персоналії сформульоване так, що тягне будь-кого, замазаного в причетності до нещасної України, в безодню ментального "совка". Навіть явних «представників Західного світу - Європи...», так ніби Україна це Азія, ніби між Україною і Європою стоїть той вічний московський паспортний стіл, де чоловікові обов'язково приліплять отого хвоста "по-батюшкі" щоб видно було за сто кілометрів: це наш, малороСС. Але навіть у цьому формулюванні правило захищає від омоскалення хоча б тих, хто під цією совковою традицією не жив. Mykola Swarnyk (обговорення) 11:36, 5 липня 2016 (UTC)
- А що, від того, як його поіменує Вікіпедія, він москалем стане? До речі, ВП:ІС#Персоналії нічого не говорить про переконання людини--Unikalinho (обговорення) 02:56, 5 липня 2016 (UTC)
- Тим більше, людину Романа Смаль-Стоцького, послідовного ворога москалізації, правила якраз від цієї москалізації і захищають. І від вашого активного "помазування" того що не помазується. Месія ви наш. Mykola Swarnyk (обговорення) 15:56, 4 липня 2016 (UTC)
- не людина для парвил, а правила для людини (Єгошуа)--Albedo (обговорення) 07:20, 4 липня 2016 (UTC)
- Проти Українець, а тому, як решті українців.--ЮеАртеміс (обговорення) 09:49, 24 червня 2016 (UTC)
- Українець, тому як в росіян. Хибна логіка. Уважніше почитайте правила іменування і побачите. Те що серед українців є добра половина, яка за інерцією тягне до "принципу мінімальних розбіжностей", встановленого пленумами компартії УРСР, ще не робить половину інших заручниками цього принципу. Взагалі діячів культури, науки прийнято іменувати так як у їхніх публікаціях, а не як в особовій справі. Mykola Swarnyk (обговорення) 17:15, 24 червня 2016 (UTC)
Підсумок
[ред. код]Над перейменуванням можна було б подумати, якби він не народився в Україні, і не був відомий в першу чергу саме як український діяч, та ще й представник ЗУНР та УНР. Крім того, він в багатьох джерелах подається як Роман Степанович. тому рішення - не перейменовувати.--Piramidion 22:22, 16 липня 2016 (UTC)
- Корпоративне помоскалення... Вмієте ж вивернутися навиворіт щоб лиш догодити «своїм». Не хочеться навіть більше сюди заходити. Мастіть собі голову. Mykola Swarnyk (обговорення) 05:24, 17 липня 2016 (UTC)