Вікіпедія:Перейменування статей/Хорошів (смт) → Хорошів
Перейти до навігації
Перейти до пошуку
Хорошів (смт) → Хорошів[ред. код]
Відповідно до вимог п.п. 4.1, 4.2, 4.6 ВП:ТОП, головне значення--Юрко (обговорення) 15:35, 20 серпня 2020 (UTC)
- @Юрко Градовський: Подивіться Вікіпедія:Перейменування статей/Хорошів → Хорошів (смт), там було протилежне рішення, тож потрібні були б детальніші аргументи — NickK (обг.) 15:59, 20 серпня 2020 (UTC)
- Якраз те рішення є неарґументованим, ухвалене всупереч ВП:ТОП і з першого ж речення вводить в оману учасників обговорення, котрі, чомусь, не подивились в правило - перевага смт існує.--Юрко (обговорення) 16:05, 20 серпня 2020 (UTC)
Оскаржений підсумок[ред. код]
Було зворотнє перейменування за обговоренням і відповідно підсумком. Нині вагомих підстав для перейменування назад не було представлено. У Вікіпедії на основі ВП:КОНС узвичаялася практика давати уточнення смт і селам, що і було продемонстровано в попередньому обговоренні через те, що селища міського типу не мають переваги над селами. Оскільки ВП:КОНС вище за ВП:ТОП, то не перейменовано. --Flavius (обговорення) 13:15, 27 серпня 2020 (UTC)
- ВП:КОНС - правило і ВП:ТОП - правило: вищости не помітив. Крім того, селища міського типу мають перевагу над селами і не може бути консенсусу щодо нехтування офіційним правилом.
|
Коли йде мова про «консенсус», то завжди мається на увазі консенсус, досягнутий «у рамках встановлених правил і процедур»: консенсус, досягнутий серед певної невеликої групи користувачів, майже ніколи не в змозі переважити консенсус, досягнутий спільнотою в цілому та зафіксований у правилах. | 
|
--Юрко (обговорення) 16:33, 27 серпня 2020 (UTC)
- Добре. Почекаємо підсумку і бачення іншого користувача. Не проти. П.С. До речі, про консенсус поза правилами ви і самі говорили, наприклад, в обговоренні вище ви згадували колишнє село і консенсус щодо них, проте у правилах цього ніде не зафіксовано. --Flavius (обговорення) 16:52, 27 серпня 2020 (UTC)
- Той консенсус не виходив за рамки правил: йшлося про рівні за статусом НП або АТО. Щодо иньшого користувача, то він не може нехтувати офіційним правилом. --Юрко (обговорення) 16:55, 27 серпня 2020 (UTC)
- Той консенсус не зафіксован в жодному правилі. Ну, а якщо наступний користувач знехтує, то ви завжди можете оскаржити знову й знову
. Принаймні два користувачі (я і Mr.Rosewater) вже виходить знехтували. --Flavius (обговорення) 17:00, 27 серпня 2020 (UTC)
- То на що ж Ви посилались? Тоді діємо виключно за правилом.--Юрко (обговорення) 17:02, 27 серпня 2020 (UTC)
- Діємо. ВП:КОНС і попередній підсумок. Але ви оскаржили. Чекайте іншого підсумку. --Flavius (обговорення) 17:05, 27 серпня 2020 (UTC)
- ВП:КОНС каже про неможливість консенсусу поза правилами. Крім того, покажіть той консенсус. --Юрко (обговорення) 17:07, 27 серпня 2020 (UTC)
- ВП:КОНС каже не це, якщо вдаватися в деталі (ви чомусь їх завжди опускаєте). Некатегорично, а майже ніколи не в змозі - це зовсім різні речі і ключове там "майже". Користувачі, які пишуть на топонімічну тематику дійшли до цього консенсусу і тому вам неодноразово писали чому смт і села - практично однакові за статусом і чому не може смт (в якихось конкретних випадках) переважати село через якісь конкретні обставини (і це не тільки здоровий глузд). Передовсім цей консенсус зафіксовано на сторінках Вікіпедії про населенні пункти України. Можливо і спочатку і було те правило як відображення першопочаткового консесусу, але з часом воно змінилося. Flavius (обговорення) 17:16, 27 серпня 2020 (UTC)
- Давайте Ви припините робити якісь здогадки/висновки щодо мене - вже вдруге в обговореннях перейменувань сьогодні. Консенсус не може бути поза межами правил і консенсус є тимчасовим.--Юрко (обговорення) 17:52, 27 серпня 2020 (UTC)
- Консенсус може бути поза межами правил. Читайте уважно те, на що ви на самому початку послалися. Стосовно тимчасовості: Якщо ж будь-який користувач (або невелика група користувачів) вважає, що є достатні підстави вважати, що раніш досягнутий консенсус надалі не відповідає дійсності, він має право порушити це питання, або на відповідній сторінці обговорення статті, або у відповідній кнайпі, запросивши зацікавлених користувачів висловитися з цього приводу.. Я не бачив порушення питань у кнайпі, на СО статті і не бачив запрошення зацікавлених осіб (передовсім тих, хто пише статті на відповідну тематику). Оскільки цього не відбулося, той чотирирічний підсумок попередній досі дійсний, а змінити консенсус треба було так, як те прописал тільки-що вище, а не через ВП:ПС. --Flavius (обговорення) 17:57, 27 серпня 2020 (UTC)
- Я пишу статті на цю тематику. Де пишеться, що консенсус може нехтувати правилами? Де, врешті, той консенсус, котрий я маю намір порушити? --Юрко (обговорення) 18:16, 27 серпня 2020 (UTC)
- Я повторюватися не буду. Відповіді знайдете у попередньому коментарі та коментарях вище. --Flavius (обговорення) 18:31, 27 серпня 2020 (UTC)
- Я завершив - роботи багацько. --Юрко (обговорення) 18:54, 27 серпня 2020 (UTC)
- Я повторюватися не буду. Відповіді знайдете у попередньому коментарі та коментарях вище. --Flavius (обговорення) 18:31, 27 серпня 2020 (UTC)
- Я пишу статті на цю тематику. Де пишеться, що консенсус може нехтувати правилами? Де, врешті, той консенсус, котрий я маю намір порушити? --Юрко (обговорення) 18:16, 27 серпня 2020 (UTC)
- Консенсус може бути поза межами правил. Читайте уважно те, на що ви на самому початку послалися. Стосовно тимчасовості: Якщо ж будь-який користувач (або невелика група користувачів) вважає, що є достатні підстави вважати, що раніш досягнутий консенсус надалі не відповідає дійсності, він має право порушити це питання, або на відповідній сторінці обговорення статті, або у відповідній кнайпі, запросивши зацікавлених користувачів висловитися з цього приводу.. Я не бачив порушення питань у кнайпі, на СО статті і не бачив запрошення зацікавлених осіб (передовсім тих, хто пише статті на відповідну тематику). Оскільки цього не відбулося, той чотирирічний підсумок попередній досі дійсний, а змінити консенсус треба було так, як те прописал тільки-що вище, а не через ВП:ПС. --Flavius (обговорення) 17:57, 27 серпня 2020 (UTC)
- Давайте Ви припините робити якісь здогадки/висновки щодо мене - вже вдруге в обговореннях перейменувань сьогодні. Консенсус не може бути поза межами правил і консенсус є тимчасовим.--Юрко (обговорення) 17:52, 27 серпня 2020 (UTC)
- ВП:КОНС каже не це, якщо вдаватися в деталі (ви чомусь їх завжди опускаєте). Некатегорично, а майже ніколи не в змозі - це зовсім різні речі і ключове там "майже". Користувачі, які пишуть на топонімічну тематику дійшли до цього консенсусу і тому вам неодноразово писали чому смт і села - практично однакові за статусом і чому не може смт (в якихось конкретних випадках) переважати село через якісь конкретні обставини (і це не тільки здоровий глузд). Передовсім цей консенсус зафіксовано на сторінках Вікіпедії про населенні пункти України. Можливо і спочатку і було те правило як відображення першопочаткового консесусу, але з часом воно змінилося. Flavius (обговорення) 17:16, 27 серпня 2020 (UTC)
- ВП:КОНС каже про неможливість консенсусу поза правилами. Крім того, покажіть той консенсус. --Юрко (обговорення) 17:07, 27 серпня 2020 (UTC)
- Діємо. ВП:КОНС і попередній підсумок. Але ви оскаржили. Чекайте іншого підсумку. --Flavius (обговорення) 17:05, 27 серпня 2020 (UTC)
- То на що ж Ви посилались? Тоді діємо виключно за правилом.--Юрко (обговорення) 17:02, 27 серпня 2020 (UTC)
- Той консенсус не зафіксован в жодному правилі. Ну, а якщо наступний користувач знехтує, то ви завжди можете оскаржити знову й знову
- Той консенсус не виходив за рамки правил: йшлося про рівні за статусом НП або АТО. Щодо иньшого користувача, то він не може нехтувати офіційним правилом. --Юрко (обговорення) 16:55, 27 серпня 2020 (UTC)
- Добре. Почекаємо підсумку і бачення іншого користувача. Не проти. П.С. До речі, про консенсус поза правилами ви і самі говорили, наприклад, в обговоренні вище ви згадували колишнє село і консенсус щодо них, проте у правилах цього ніде не зафіксовано. --Flavius (обговорення) 16:52, 27 серпня 2020 (UTC)
Проти Смт не мають перевагу в іменуванні над селами, на відміну від міст. До того ж уже було обговорення.--Анатолій (обг.) 23:50, 20 листопада 2020 (UTC)
Підсумок[ред. код]
Насправді порівняно з попереднім обговоренням тут є новий аргумент, це ВП:ТОП. Бувають випадки, коли важко сказати, що смт важливіше за однойменне село, чи то через населення, чи через історичну значимість тощо. У цьому випадку маємо смт, яке за усіма знаками значиміше від однойменного села, враховуючи ще й те що смт було донедавна райцентром. Перейменовано відповідно ВП:ТОП. --Andriy.v (обговорення) 22:54, 5 грудня 2020 (UTC)