Вікіпедія:Статті, що вирішено залишити/ Категорія Сексуальні збочення 8—5 (10.01.2007—18.01.2007)

Повний архів: Вікіпедія:Статті, що вирішено залишити/АвтоАрхів

Обговорення: Вікіпедія:Статті, що вирішено залишити

Категорія:Сексуальні збочення 8—5

•  За Обговорення категорії:Сексуальні збочення --Aledubr 22:42, 10 січня 2007 (UTC)
  • Щось подібне є в англійській en:Category:Paraphilia. Але оскільки гомосексуалізм, у наш час, не відносять до збочень, то категорія виходить порожньою, і її можна вилучити. --Yakudza -พูดคุย 23:52, 10 січня 2007 (UTC)
•  За разом зі статтею гомосексуалізм --Oleg Marchuk^?!/_©~№? 06:57, 11 січня 2007 (UTC)
  •  Проти Чому це не відносять? Християнська Церква відносить. _{(голос без підпису)}
•  Проти Визнанавати гомосексуалізм збоченням чи ні — це справа особисто кожного. В ряді держав це явище збоченням не вважається ( що закріплено законодавством), однак у більшості релігій світу воно є не лише збоченям але і смертельним гріхом (що закріплено догматично). Думаю на данний момент кількість людей у світі, які розглядатимуть гомосексуалізм як збочення більше (кількість жителів "християнських" і мусульманських країн беруть гору). Позиція психіатрів мене не обходить, позаяк їхні переконання міняються у відповідності до "головної лінії партії"... Хоча Вікіпедія не належить ні конкретній державі, ні конкретній конфесії, вважа, що думку більшості поважати треба. Тому категорія з відповідною статтею потрібна. У випадку з гомосексуалізмом варто проставити також іншу категорію, яка б заперечувала "збочуванність" явища. І всі будуть задоволені. --Alex K 09:34, 11 січня 2007 (UTC)

Пропоную створити категорії Мерзоти перед Богом та Смертні гріхи, а принагідно нагадати, що Україна — світська держава, тому в Наукових енциклопедіях відображаються Наукові погляди, а етичні міркування (в тому числі релігійні) можна подавати в тексті статей. --Aledubr 11:30, 11 січня 2007 (UTC)

Давайте створимо Категорія:Мерзоти перед Богом, Категорія:Смертні гріхи.

Це Вікіпедія українською мовою, а не вікіпедія держави "Україна". Різницю відчуваєте? Католицькі і ісламські психіатри також науковці. Їх погляди також наукові. Те що гомосексуальні психіатри, переважно Заходу, вважають гомосексуалізм не-збоченням — це їх етичний погляд і "наукова позиція". Оскільки питання з гомосексуальністю наразі відкрите, слід, дотримуючись точки нейтральної зору, освітлювати всі позиції. Щодо категорії "смертні гріхи" не проти. Туди може несплату заробітної плати віднести як смертий гріх, що кличе про помсту до неба. --Alex K 12:29, 11 січня 2007 (UTC)

Християнська церква розлядає сексуальні збочення, як гріх. В Україні 72% послідовників церкви. Навіть багато атеїстів мають прямі статеві переконання (не зазіхають на дітей, тварин, мертвих і осіб власної статі). Досі мрією дівчат є вийти заміж, а юнаків — одружитися.--Hasgone 22:12, 11 січня 2007 (UTC)

Як вам категорії "Збочення за версією Православ'я", "Збочення за версією Католиків", "Збочення за версією Мусульман", "Збочення за версією Буддистів" тощо? Категорія "Збочення" — то дуже голосно. Для когось — збочення, для когось — ні. --Oleg Marchuk^?!/_©~№? 14:00, 11 січня 2007 (UTC)

Чому так хвилюватися?--Hasgone 22:12, 11 січня 2007 (UTC)

Так можна договоритись до того що вилучимо категорії українська мова, німецька мова, французька та інші, мовляв для когось це діалект чи говірка, а не мова.... Бо у цих когось така наукова позиція. --Alex K 14:49, 11 січня 2007 (UTC)

А в Голандії є рух за визнання педофілії не збоченням. І якщо голандські психіатри визнають це, ви також не вважатимете педофілію збоченням? А копрофагію? А некрофілію?

В США зразу за це накажуть. До реці Пошукові ситеми США, співпрацюють з державою, щоб віднайти педофілів і передати їх в руки правосуддя в країні перебування.--Hasgone 22:17, 11 січня 2007 (UTC)

•  За --A1 11:36, 11 січня 2007 (UTC) Особлива думка — також пропоную вилучити категорію сексуальність, а всі статті відповідної тематики категоризувати як "секс".

• Особлива думка. Ми голосуємо не за включення гомосексуалізму у категорію збочення, а за те, чи потрібна вона чи ні. Загалом, я вважаю, що потрібна, подібні категорії є у інших вікі (Paraphilia, сексуальні девітації тощо). Але я проти створення категорії заради однієї статті. Тим більше, що питання включення чи ні туди цієї статті є контраверсійним, і тому потрібен певний консенсус щодо цього (і це питання потрібно вирішувати не тут, а на сторінці обговорення статті або категорії). Тому я пропоную включити гомосексуалізм у категорію вищого рівня (секс або сексуальність), а цю поки вилучити як порожню. Коли (або якщо) набереться достатня кількість статей (хоча б 5-10) які можуть бути внесені у цю категорію, то її можна буде занова створити. --Yakudza -พูดคุย 14:50, 11 січня 2007 (UTC)
•  За --Bard 19:45, 11 січня 2007 (UTC)
•  За Поділяючи думки Yakudza з заввагою щодо того, що кат. порожня у зв'язку контроверсійности лиш однієї статті /прохання не вважати таке голосування за прецендент:/--A l b e d o ^® 21:24, 11 січня 2007 (UTC)
•  Проти. Більшість українського народу розділяють погляд на мужелозтво, як на збочення. Отже традіційна мораль українці розділяє це. В Україні 72% послідовників церкви. Навіть багато атеїстів мають прямі статеві переконання (не зазіхають на дітей, тварин, мертвих і осіб власної статі). Те що за секс з чоловіками зараз припинили переслідувати — правда. Але офіційно, на державному рівні не визнані чоловічі статеві стосунки як сім'я, порівнюючи з офіціними і неофіційними стосунками між чоловіком і жінкою. Таке державне визнання, як відомо робить можливим усиновлення дітей, уход від податків при спадщині, отримання держ. фінан. допомоги і так далі.

Цій категорії належать також збочення інцест, ексібіонизм, садо-мазохизм, некрофілія, згвалтування, оргія, зоофілія, трансвестизм, фетішизм, педофілія тощо (джерело: Британіка, БСЭ).--Hasgone 22:08, 11 січня 2007 (UTC)

•  ЗаНу якщо оргія збочення, то всі багатожонці по такій логіці збочинці (а багатожонство дозволене в деяких країнах). Мабуть ще каегорію Країни-збочинці треба зробити? Не треба рівняти все по церкві. То хибний шлях. Римські легіони у походах супроводжувало стадо кіз. І ці збочинці пів Європи завоювали:).А ще збочинець Олександр Македонський, що кохався із своїм другом, завоював пів Азії. А ще пів Африки і пів Азіїї збочинці, так як в багатьох країнах брак дозволений з 12-14 років. Не нам судити що є збоченням, що ні і не церкві, у якої багато своїх збоченнь--Kamelot 05:50, 12 січня 2007 (UTC)

Не плутайте оргію з полігамією. Як правило полігамісти не практикують оргій. Остання як була так і залишається збоченням. Римляни і справді завоювали багато земель (як для політичного утворення відсталого Заходу), але це не є виправданням того, що зоофілія збоченням не є. Почитайте римських сучасників. Китайці теж мали у своїх арміях кіз. Але ніхто з жителів Піднебесної не вважав статеві зносини з тваринами нормою. --Alex K 06:11, 12 січня 2007 (UTC)

Оргія є збоченням. Це є неповагою до партнера. Невідомо хто є батьком. Древні оргії відбувалися здебільшого в храмах перед ідолами секса, де люди зношалися з жрицями і самими ідолами. Оргія дає право на розлучення.--Hasgone 16:41, 12 січня 2007 (UTC)

•  За Хоча й дійсно немає чіткого визначення, що таке збочення (сексуальне чи ні), і не залежно від того, наскільки це нормально, вживати такий термін щодо великої групи людей, які не заважають решті населення, неможна, тому шо вживання такого терміну веде до ксенофобії і вважатися позицією нейтральної точки зору ніяк не може. Слід підібрати більш нейтральний термін, а цей вилучити. P.S. Це стосується як гомосексуалізма, так і всіх приведених паном Савело термінів.--Oleksii0 04:54, 12 січня 2007 (UTC)

Я думаю ви розумієте, що ніхто не збирається цькувати геїв, або педофілів. Багато збочень переслідуються державою. І не завдання Вікіпедії дезінформувати і вводити в оману громадскість — так можно бути звинувачиним кимось, що представили злочин нейтральним терміном. В усіх країнах за зґвалтування, некрофілію, педофілію, ексібіонизм є кримінальна відповідальність. За оргію, перелюб, мужелозтво, інцест, садо-мазохизм, оргія, зоофілія, трансвестизм в усіх країнах є громадська відповідальність — шлюб може бути розірваний на користь незбоченого супруга (у суспільства є острах за психичний розвиток дітей). Щодо мужелоцтва, ви мабудь знаєте, що ці люди мають особливу субкультуру, особливий психичний стан; їх статева непродуктивність розходиться з нормальною репродуктивністю народу (народженням наступного покоління людей). Покривати, те що суспільство вважає це збоченням — що найменш не добре. На переконання моєї віри в Бога, це є гріхи, які не дають людям жити з Богом. Є ще офіційне твердження Церкви, на основі Слова Бога — Біблії. Скривати це твердження від переважно християнського українського народу — злочинно. Твердження, що мужеложці нікого не займають, не вірне, — їде пропаганда гей-життя. Чому люди повинні з цим змиритися і дати зробити їх геями (щонаймен погодившися з цим, як з нормою), а не жити як є нормою з давніх часів. --Hasgone 16:41, 12 січня 2007 (UTC)

Перепрошую, але як ще назвати інцест та згвалтування (та і решту названих паном Савело явищ?)--vityok 07:36, 12 січня 2007 (UTC)

Згвалтування, то не збочення, а злочин:). Садизм то збочення.--Kamelot 07:41, 12 січня 2007 (UTC)

Мені здається, найкраще визначення "сексуального збочення" — "сексуальна особливість, яка заважає самій людині", а "сексуального злочина" — "окрема дія сексуального характера, заборонена законами держави або суспільства". Так навіть інцест — не збочення (все що від нього поганого — риск генетичних хвороб нащадків, але якщо дітей нема — ніякої шкоди, а не меньший риск викликають паління та праця у забрудненному повітрі деяких шахт і заводів, що точно не вважається "збоченням"). Будь-яке насильство, наприклад, згвалтування, буз сумніву — зличин, але будь-яка (щонайменш, поширена) дія, коли всі приймаючи участь довольні і коли немає наслідків — не збочення і не злочин. А якщо будь-яка релігія з цим не згодна, назовемо такі дії гріхами, але про гріхи слід вказувати тільки у статтях про саму релігію або в окремій секції у статті про сексуальну дію, бо ніяка релігія не універсальна і слідувати її позиціям у нейтральній статті не можна. --Oleksii0 17:06, 12 січня 2007 (UTC)

Схоже, що треба нормативне формальне визначення цього явища із авторитетного джерела або довідника. Дискусія перетворюється на порожнє гадання. --vityok 18:15, 12 січня 2007 (UTC)

Чому б не вчинити простіше — залишити одну на всіх категорію "секс" — і туди все це лайно звалювати, охота ж вам у цій пахучій рийці длубатися? --A1 19:44, 12 січня 2007 (UTC)

Категорія "секс" (або подібна нейтральна назва) була би найкращим рішенням.--Oleksii0 20:19, 12 січня 2007 (UTC)

•  Проти Стаття і категорія мають право на існування, однак не певен чи місце статті "гомосексуалізм" в цій категорії.--Гриць 04:38, 15 січня 2007 (UTC)
•  Проти Включення статті гомосексуалізм до категорії є абсолютно логічним. Від того, що тут визначать суть справи не зміниться. Для більшості людей гомосексуалізм залишається збоченням, а сприйняття цього явища за норму нерозривно пов'язане з активною пропагандою останніх років (див статтю). Щодо запропонованої категорії "секс", то така має існувати, а ця має бути підкатегорією у ній. Стаття також має обов'язково лишитися, тільки треба її доробити з урахуванням різних точок зору. Temarez 08:16, 15 січня 2007 (UTC)
•  Проти Категорично проти! Якщо керуватися такою логікою, то при совєтах, книги по психіатрії повинні були бути спалені на багатті. А Гомосексуалізм явище зовсім не однозначне, приклад Європи тому красномовне підтвердження. Darvin
•  За --Хустка 08:49, 16 січня 2007 (UTC)

Рішення: статтю вирішено залишити--Ahonc^?!/_©~№? 10:04, 18 січня 2007 (UTC)