Обговорення:Грім-2 (ОТРК)

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку
Це сторінка обговорень та пропозицій для статті Грім-2 (ОТРК)
Правила обговорень

саботаж[ред. код]

@PsichoPuzo: може має сенс перенести вміст цього розділу до розділу "Історія"?--vityok (обговорення) 14:15, 14 травня 2018 (UTC)[відповісти]

Я гадаю, якщо не буде продовження то можна буде. Але щось підказує що буде ще, й можливо варто залишити окремим розділом, принаймні поки.--PsichoPuzo (обговорення) 16:51, 14 травня 2018 (UTC)[відповісти]
@PsichoPuzo: а може навпаки: буде продовження - зробимо окремий розділ, а поки це лише частина історії?--vityok (обговорення) 09:33, 15 травня 2018 (UTC)[відповісти]
Гаразд.--PsichoPuzo (обговорення) 09:45, 15 травня 2018 (UTC)[відповісти]

грім та грім-2[ред. код]

Схоже що зараз всі більш-менш дійшли до того, що б називати цей комплекс просто "Грім". Мабуть і нам слід зробити так само і привести структуру статті до звичайного вигляду.--vityok (обговорення) 09:59, 11 жовтня 2018 (UTC)[відповісти]

Та взагалі видається, що грім це шифр НДКР ракети, а загалом комплекс це таки Сапсан. Також схоже що індекс -2 це позначення відновлених програм, відносно припинених у 2013 році.--PsichoPuzo (обговорення) 10:11, 11 жовтня 2018 (UTC)[відповісти]

Об'єднання статей[ред. код]

Згідно до цієї статті[1] Грім-2 це експортній варіант комплексу САПСАН. Тому пропоную об'єднання статей. --Sergey 2011 (обговорення) 22:12, 21 жовтня 2018 (UTC)[відповісти]

і одразу доведеться вирішувати про назву статті. За ідеєю, доведеться її назвати "Сапсан" - оскільки це наче як базова модель. Але тоді є ризик погіршити рейтинг у Гуглі на запити про ракетний комплекс Грім. Хоча так, стаття потребує значної переробки і впорядкування всієї купи інформації.--vityok (обговорення) 15:44, 22 жовтня 2018 (UTC)[відповісти]
  • Об'єднувати не будемо. По-перше, гірше охоплення, по-друге, існують інтервікі на обидві статті. Варіанти як ми вчинимо:
  • стару статтю про Сапсан перейменуємо на БФРК «Сапсан», де висвітлимо особливості того старого проекту. А як називатимться ця стаття — ще треба подумати.
  • цю статтю (Грім) перетворимо на опис ще більш древнього проекту комплексу «Грім», попередника БФРК «Сапсан», а статтю «Сапсан» оновимо до сучасного комплексу.
  • можлвио, залишимо обидві як домашня та експортна версія одного й того ж. Приблизно така ситуація у нас спостерігається із Стугна-П (ПТРК) і Скіф (ПТРК), які також є фактично однією сутністю із невеликими відмінностями.
У будь-якому випадку, обидві статті мають бути. Без них матимемо ще більшу плутанину, ніж є зараз. --VoidWanderer (обговорення) 16:05, 22 жовтня 2018 (UTC)[відповісти]
  • На просторах інтернетна згадують про обидва комплекси, але є плутанина. Згадуються БФРК «Сапсан» просто комплекс Сапсан. Грім, Грім-2. Інтернет публікації інколи додають плутанини, бо є проекти попередники з схожими назвами. Тому моя ідея про об'єднання передчасна. Але покращення обох статей дуже необхідне. Створення БФРК «Сапсан», де стару статтю про Сапсан перейменуємо на БФРК «Сапсан», та висвітлити особливості того старого проекту як заміна комплексів СКАД[2] можливе.--Sergey 2011 (обговорення) 09:27, 23 жовтня 2018 (UTC)[відповісти]
Але покращення обох статей дуже необхідне.
Так, це безсумнівно. Я свого часу спробував дещо прояснити ситуацію у статтях, орієнтуючись на уривчасті джерела. Стало трохи краще, ніж було, але робота у тому ж напрямку має продовжуватися. --VoidWanderer (обговорення) 10:41, 23 жовтня 2018 (UTC)[відповісти]
А чи є у нас хтось з числа журналістів або наближених до журналістів діячів? Може хто має зв'язки з якимось із порталів (mil.in.ua, mil pages, etc.)? То можна було би, теоретично, звернутись через них до когось, хто "в темі" аби послідовно викласти історію проекту в інтерв'ю може, або якомусь подібному матеріалі?
Нещодавня виставка була би тут дуже в нагоді, якби це питання можна було поставити представникам біля цього експоната.--vityok (обговорення) 11:00, 23 жовтня 2018 (UTC)[відповісти]
Було б найкраще дати запит Сергію Згурцю, щоб той присвятив окрему статтю історії створення проектів ОТРК в Україні. Це справді допомогло б. --VoidWanderer (обговорення) 11:13, 23 жовтня 2018 (UTC)[відповісти]
Шановне товариство, знайшов ще одне посилання про "Оперативно-тактичний ракетний комплекс «Грім-2» (експортна назва ОТРК «Сапсан») [3]" Є пропозиція витримати час і орієнтуватися на офіційну назву під якою буде прийнятий на озброєння ЗСУ. --Sergey 2011 (обговорення) 19:27, 25 жовтня 2018 (UTC)[відповісти]
Про це і йшлося вище. Так чи інакше, варто мати дві статті окремими, а вже їх наповненням будемо займатися в залежності від того, як складатимуться обставини. --VoidWanderer (обговорення) 19:32, 25 жовтня 2018 (UTC)[відповісти]

Оригінальне дослідження про застосування комплексу[ред. код]

Nickispeaki, ваші нещодавні правки ред. № 36796974 — це щось на межі оригінального дослідження. Власне, у тому вигляді, як це подали ви — це справді оригінальне дослідження. Тому що:

  1. Фокус у своїй статті вигадав згадку «Грому» сам. Але й там не стверджував про його використання із 100% впевненістю, а тільки робив припущення.
  2. Нью Йорк Таймс у своїй статті про «Грім» не згадували. Там згадується тільки український військовослужбовець, який на правах анонімності сказав про викорстання зброї українського виробництва: «“a device exclusively of Ukrainian manufacture was used.”»
  3. Якщо у вас проблеми з пейволом, тут, схоже, копія цієї статті у відкритому доступі: https://www.nytimes.com/2022/08/09/world/europe/crimea-explosions-russia-ukraine.html

Ця ситуація набагато краще висвітлена у профільних джерелах. До прикладу, тут:

Зауважте наскільки більш виважено все подано — подаються різні версії події, причому саме як версії. І подаються якісь загальні оцінки щодо того, наскільки ця версія ймовірна.

Тому маю до вас такі прохання:

  1. Не вдаватися до оригінальних досліджень — не робити тверджень, які до вас не робили надійні джерела.
  2. Перевіряти джерела, які ви використовуєте.
  3. Освіжити в пам'яті Вікіпедія:Авторитетні джерела § Остерігайтеся хибної надійності — цей розділ не просто так написаний. Якщо ви пишете про військову тематику, то варто використовувати відповідні профільні джерела, а не звичайне ЗМІ, яке не має фахових редакторів і хайпує на новині. Причому, ще й розмістило фото з Вікіпедії (File:Hrim-2 - Sapsan missile complex, Kyiv 2018, 33.jpg) і підписало чомусь авторство в україномовній статті як рос. Открытые источники (sic!).

Дякую. --VoidWanderer (обговорення) 12:09, 10 серпня 2022 (UTC)[відповісти]

Добре. Поспішав. Не перевірив джерела (хоча хотів!). Було кілька хвилин. Дякую. --Nickispeaki (обговорення) 21:09, 10 серпня 2022 (UTC)[відповісти]
  1. ↑ https://milnavigator.tv/raketnyj-kompleks-grim-2-zaversheno-vyprobuvannya-golovok-samonavedennya/
  2. ↑ https://odnarodyna.org/content/sapsan-oruzhie-sderzhivaniya
  3. ↑ https://mil.in.ua/ракета-грім-відбулись-важливі-випро/
Отримано з https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Обговорення:Грім-2_(ОТРК)&oldid=39242174