Обговорення:46-та окрема десантно-штурмова бригада (Україна)

Ця стаття є частиною Проєкту:Військова історія (рівень: 3, важливість: низька)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
III (у розвитку)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова історія має рівень «стаття у розвитку».
Низька	Важливість цієї статті для проєкту Військова історія: «низька»
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про війну, військову справу! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Військова історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Актуальні завдання:  Україна: Перенести матеріали з населених пунктів у війні на Донбасі Методична робота:  Україна: Червоні посилання на необхідні статті про війну на сході України  Сирія: Червоні посилання на необхідні статті про війну у Сирії Статистика відвідуваності статті «46-та окрема десантно-штурмова бригада (Україна)»

Приналежність військовиків у втратах

Джерела у відповідних статтях вказують, що переважно це були військовики 80-ї бригади. Про 46 бригаду їх належності є згадки лише у Книзі Пам'яті. Потрібне уточнення, можливо на основі тих батальйонів/підрозділів формувалася 46 бригада. --VoidWanderer (обговорення) 15:11, 31 жовтня 2017 (UTC)

Джерела про бригаду

Про бригаду — не так і багато джерел є. Не надто надійні джерела я все ж цілковито витирати не буду, збережемо сюди. Переніс зі статті про ДШВ:

• Юрій Бірюков (6.01.2016). Когда в знакомых местах снова стали гнездиться еноты - значит пора снять с себя коридорную паутину и "подышать свежим воздухом". https://www.facebook.com/. Процитовано 21 жовтня 2016.(рос.)

--VoidWanderer (обговорення) 17:27, 24 травня 2019 (UTC)

"фейсбук заборонено використовувати у статтях про підрозділи ЗСУ" - Ким заборонено? "Роскомнадзором"? Kozubenko (обговорення) 05:18, 13 січня 2023 (UTC)

Правилами Вікіпедії. Фейсбук вважається самвидавом відповідно до ВП:АД. Є консенсус спільноти, що статті про війну мають верифіковуватися лише авторитетними джерелами, а фейсбук до них не належить. Я вже писав Вам зауваження із цього питання на Вашу сторінку обговорення, але Ви, схоже, не читаєте. --Kharkivian (обг.) 07:27, 13 січня 2023 (UTC)

Новий знак

PsichoPuzo, уточніть джерело в описі файлу, будь ласка. --VoidWanderer (обговорення) 11:17, 14 вересня 2019 (UTC)

Запорожець1, цей патч вживає бригада:

• https://novynarnia.com/2019/08/02/45-odshbr-pokazali/ — в реалі
• https://www.facebook.com/46-окрема-десантно-штурмова-бригада-399465410406497 — у соцмережах

Тому цей патч є у статті. Ми посилаємося на надійні джерела щодо вжитку, а не тільки на затверджене Генштабом. Якщо з'явиться затверджений Генштабом патч — він буде ще надійніший, от тоді й замінимо. --VoidWanderer (обговорення) 10:23, 22 листопада 2019 (UTC)

Редагування сторінки 46 оамбр

Доброго дня. Я представник служби зв'язків із громадськістю 46 оаембр ДШВ ЗСУ.

Наша служба редагую сторінку згідно певних нормативів та вказівок командування. Деякі користувачі Вікіпедії постійно міняють вміст сторінки на власний розсуд. А користувач ‪VoidWanderer‬ взагалі якимось чином заблокував мене і тепер наша служба не має можливості редагувати сторінку своєї ж бригади. --Ivan Shatokhin (обговорення) 14:57, 9 травня 2024 (UTC)

Це ви постійно редагуєте статтю про 46 оаембр? Служба зв'язків з громадськістю 46 оаембр намагається редагувати статтю згідно нормативів та не розголошувати не коректну інформацію. Тепер користувач ‪VoidWanderer‬ заблокував нас і ми не маємо можливості редагування. --Ivan Shatokhin (обговорення) 15:08, 9 травня 2024 (UTC)

@Ivan Shatokhin, доброго дня.

Я вам писав на вашій сторінці обговорення, але ви, схоже не читали написане. Вікіпедія пишеться за правилами. Одне з головних правил — це вимога писати статті за опублікованими джерелами (ВП:Перевірність). Відповідно, якщо у статті вказані джерела, що подають інформацію про створення бригади задовго до 2022 року, ви маєте навести щойнайменше кращі джерела, які подаватимуть іншу інформацію. І тоді будемо думати як все це вказати у статті.

Вилучати ж матеріали та джерела, які їх підкріплюють, без пояснень — це ВП:Вандалізм. За вандалізм люди отримують обмеження. --VoidWanderer (обговорення) 18:51, 11 травня 2024 (UTC)

Ще раз. Я представник служби з громадськістю тої ж самої 46 ОАМБр. Ми і є те саме єдине офіційне джерело історії та бойового шляху бригади. Будь-яка інформація про бригаду буде "менш офіційною", так би мовити. Всі інші джерела, а саме: інші сайти (ЗСУ в тому числі), новинні ресурси і т.д., всі вони опираються на надану нашою службою інформацію. Найкращим рішенням буде саме не заважати нашій роботі. Якщо у вас є сумніви, то ви можете зв'язатись з нашою службою через зручний для вас один з офіційних наших ресурсів: Фейсбук, Інстаграм, Телеграм, сайт. Зможете поспілкуватися із керівником нашої служби. Сподіваюсь ви зв'яжетесь з нами, щоби якомога швидше закрити це питання. --Ivan Shatokhin (обговорення) 18:04, 29 травня 2024 (UTC)

@Ivan Shatokhin, я бачу, що ви не читали правила Вікіпедії, на які я вам давав посилання.

Вікіпедія не покладається на знання самих вікіпедистів (якими є ви та я), чи посади, які вікіпедисти мають в реальному житті. Всі ці речі не є підставою для того, щоб робити правки у Вікі-статті.

Натомість, Вікіпедія покладається тільки на опубліковані деінде джерела: на сайти військової тематики, поважні ЗМІ, а також дописи, опубліковані різними установами. Щоб можна було відкрити ці лінки і перевірити там написане.

Тож почніть ваше ознайомення з правилами з наступних сторінок:

• Вікіпедія:Військова справа:Верифікація
• Вікіпедія:Військова справа:Надійні джерела

Якщо щось не зрозуміло — перепитайте. --VoidWanderer (обговорення) 14:58, 1 червня 2024 (UTC)

Я читав правила. Але ви продовжуєте вказувати не доречну інформацію, наприклад про Історію бригади. Є певні причини, по яким дане з'єднання вважається новострвореним в 2022 році. Ви продовжуєте писати про Полтаву і 2016. То була інша історія. І не всю інформацію можливо підтвердити посиланнями, так як саме всередині бригади є самі актуальні дані. Сама бригада пише свою історію і викладає на власному сайті і в соц.мережах, на які і є посилання в статті Вікі. Це хіба не є джерелом інформації?

Інший момент - наші полеглі воїни. Ми немаємо вказівки викладати призвища та обставини на загальний доступ у Вікі. Ви це робите на власний розсуд. --Ivan Shatokhin (обговорення) 14:16, 26 червня 2024 (UTC)

@Ivan Shatokhin, через те, що Вікіпедія пишеться винятково за джерелами, ви не можете просто викинути всі попередні джерела щодо цієї теми. Вилучення джерел і тексту без вагомої причини у Вікіпедії заборонене.

Те саме стосується вилучення переліку загиблих. Якщо джерела достатньо якісні, і вони підтверджують ім'я і належність бригаді, значить цей запис може бути доданий у список.

Втім, інколи вагомі причини бувають. Перегляньте тему нижче #Розділення 46 ОДШБр і 46 ОАеМБр. --VoidWanderer (обговорення) 14:12, 13 липня 2024 (UTC)

У вас нема вагомих причин виносити на загал списки полеглих в статті про нашу 46 бригаду. Ми будемо видаляти те, що вважаємо за необхідне, бо стороння людина, яка схоже немає ніякого відношення до ЗСУ взагалі не може претендувати на правильність своє інформації про нашу бригаду. --Ivan Shatokhin (обговорення) 13:03, 14 липня 2024 (UTC)

@RajatonRakkaus, чи не могли б ви долучитися до обговорення?

Я пояснював користувачеві, що такі правки ред. № 43050191 не відповідають правилам Вікіпедії. І що Вікіпедія не пишеться за тим, як десь хтось щось вважає за необхідне, оскільки такий підхід не відповідає ВП:НТЗ і ВП:ЧНЄВ (не захист чиїхось інтересів).

У мене, на жаль, не вийшло донести до користувача думки, що Вікіпедія пишеться відповідно до її внутрішніх правил та опублікованих джерел, і ніяк інакше. --VoidWanderer (обговорення) 13:29, 14 липня 2024 (UTC)

Але ж ви самі сказали, що варто розділити. -- RajatonRakkaus^⇅ 13:56, 14 липня 2024 (UTC)

Так користувач же не тільки розділяє. --VoidWanderer (обговорення) 14:16, 14 липня 2024 (UTC)

Розділення 46 ОДШБр і 46 ОАеМБр

Схоже, прийдеться робити розділення статей.

За джерелами, які є нині у статті, (зокрема, Урядовим Кур'єром), бригада створена 5 квітня 2022 року, і жодного зв'язку із 46 ОДШБр не згадано взагалі.

Сама 46 ОДШБр виглядає як одна із тих бригад, які існували більше на папері, аніж в реальності. Про це писав тут:

• Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Військова історія#Забуті, напів-вигадані частини ЗСУ

Відповідно, те, що ми зараз тримаємо історію 46 ОДШБр і 46 ОАеМБр в одній статті — це нині більше виглядає схожим на ОД. Бо жодних джерел стосовно спадковості нема, натомість є джерела, які ні про яку спадковість не згадують, коли говорять про створення бригади у квітні 2022 року. --VoidWanderer (обговорення) 14:04, 13 липня 2024 (UTC)

Додам навздогін. Є лише ось така непевна згадка:

• https://www.ukrmilitary.com/p/ukrainian-airmobile-forces.html

Об'єднує 46 ОДШБр і 46 ОАеМБр те, що тут для запису «46 окрема десантно-штурмова бригада» додали вже оновлену емблему 46 ОАеМБр із шоломом. Дуже слабенький доказ на підтвердження того, що це одна й та сама частина. --VoidWanderer (обговорення) 14:08, 13 липня 2024 (UTC)

Саме так. 46 ОАеМБр - це новостворена бригада 5 квітня 2022 року. Вона немає нфякого відношення до 46 бригади часів АТО/ООС. І наша служба веде літопис своєї ж бригади. Тому ще раз прошу не редагувати статтю про нашу бригаду. --Ivan Shatokhin (обговорення) 12:48, 14 липня 2024 (UTC)

Тут доволі чітко зазначена історія бригади та основа для її створення. -- RajatonRakkaus^⇅ 13:05, 14 липня 2024 (UTC)

Але URL забули виправити. --VoidWanderer (обговорення) 13:20, 14 липня 2024 (UTC)

Точно, забув про архів. 2021, 2022: 46 ОДШБр сформована в грудні 2016 року, ППД Полтава. З січня 2017 року в АТО. День ВЧ 23 грудня. 2023: те саме, тільки змінилась назва. Пізніше все змінили на нову версію. Знову ж, усе виглядає так, ніби 46 ОАеМБр просто взяла номер напівпаперової 46 ОДШБр і це все діло намагаються заминати. Але все ще немає прямого доказу про будь-який зв'язок між ними, а отже їх можна розділити до з'сування обставин. -- RajatonRakkaus^⇅ 13:56, 14 липня 2024 (UTC)

Саме так. --VoidWanderer (обговорення) 14:17, 14 липня 2024 (UTC)

• Розділив. Залишив історію редагувань цій статті, адже вона існувала довше. --VoidWanderer (обговорення) 14:48, 14 липня 2024 (UTC)

  Все-таки ситуація дуже негарна. Бо окрім сторінок у соцмережах і сторінок на власному сайті, МОУ для створення реальної бригади взяла на першому етапі і айдентику паперової. Приклад:

  • https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA/posts/307253308253795

  --VoidWanderer (обговорення) 15:00, 14 липня 2024 (UTC)