Обговорення:Петраш Євген Вячеславович

Пам'яті Петраша Євгена

Обговорення до статті "Петраш Євген В'ячеславович" --TonnyDiamond (обговорення) 08:00, 6 квітня 2023 (UTC)

Мало джерел

Декілька розділів не підтверджено джерелами, що унеможливлює верифікацію статті.--Юрко (обговорення) 16:06, 12 квітня 2023 (UTC)

Якщо хоч одна людина знайдеться і передивиться джерела, зокрема відеоджерела, то з того зробить очевидний висновок, що все в статті підтверджено, окрім тверджень з лише ОДНОГО розділу - громадська діяльність. Все інше повністю відображено в джерелах. ПОВНІСТЮ. Є окремі фрази, типу назва IT компанії, назва музичного гурту, номер вч і подібне - які не фігурують в джерелах (і знають лише рідні чи близькі) і до цих тверджень можна подати шаблон "джерело". Але все інше від де народився, де вчився, куди пішов добровольцем, до того, що відбулося після 24 лютого - ВСЕ повністю в джерелах. Тому фраза вище "декілька розділів" не відповідає дійсності є відвертою брехнею та маніпуляцією. Просто джерела у статті, перед тим, як комусь дуже дуже хочеться почепити якийсь шаблон, треба інколи відкривати, читати, чи відкривати і дивитися, якщо це відеоматеріал (чи слухати). А потім вже робити висновки. Але якщо це робиться лише для того, аби когось дуже сильно позлити, то звісно можна обійтися і без цих перевірок. Але тоді хрєновий з того патрульний, якщо не робить свою роботу якісно! --Flavius (обговорення) 17:05, 12 квітня 2023 (UTC)

А взагалі я пропонував би подати всю нформацію у статті одним розділом "життєпис". На мою думку, так було би краще. --Flavius (обговорення) 17:10, 12 квітня 2023 (UTC)

обговорення проблеми з КОІ

@Andriy.v: щодо Вашого diff КОІ=квітень 2023. За правилом, #У статті має бути конкретна проблема:

Щоб бути позначеною цим тегом, стаття має містити конкретну проблему, яку можна сформулювати, виправити. Не застосовуйте цей тег просто тому, що ви підозрюєте редагування з КОІ, або тому, що її редагує чи редагував користувач з КОІ. Інформацію про редакторів з КОІ можна додати на сторінку обговорення за допомогою тегу {{Пов'язаний дописувач}}.

Після усунення проблеми слід видалити тег КОІ.

Прошу вказати недоліки, які є наслідком КОІ, щоб виправити їх і прибрати тег.

— Yuri V. (о•в) 20:41, 15 квітня 2023 (UTC).

Достатньо подивитися останній розділ, щоб зрозуміти, що є проблеми з КОІ та відповідно НТЗ. --Andriy.v (обговорення) 20:45, 15 квітня 2023 (UTC)

@Andriy.v: Останній розділ

Пам'ять
У 2023 році у Києві в пам'ять про загиблого воїна було відкрито меморіальні дошки. Першу встановили в одній зі столичних шкіл^[2], другу — в 19 корпусі КПІ ім. Ігоря Сікорського, де навчався Євген Петраш^[3]
[2] Уродженцю Сумщини, який загинув на Київщині, відкрили меморіальну дошку в його рідній школі // Сайт міста Суми 0542.ua
[3] Вічна пам'ять Герою — випускнику ФСП // Факультет соціології і права КПІ ім. Ігоря Сікорського

Прошу, вкажіть проблеми: не бачу жодної.

— Yuri V. (о•в) 22:15, 15 квітня 2023 (UTC).

Перепрошую я про розділ "Останній бій", а не останній розділ. --Andriy.v (обговорення) 06:15, 16 квітня 2023 (UTC)

Документація — не правило. --Andriy.v (обговорення) 20:46, 15 квітня 2023 (UTC)

@Andriy.v:, дійсно, якщо формально ф буквально підходити до цього, то особа або особи, які активно редагують чи редагували цю статтю, за всіма ознаками мають безпосередній стосунок до її предмета. Зараз на сторінці статті шаблон сповіщає стаття має кілька недоліків. Будь ласка, допоможіть удосконалити її або обговоріть ці проблеми на сторінці обговорення. Особа або особи, які активно редагують , за всіма ознаками мають безпосередній стосунок до її предмета. Мені цікаво, а як ви пропонуєте виправити цей недолік? --Flavius (обговорення) 05:52, 16 квітня 2023 (UTC)

Безстороння особа має принести статтю у відповідність до ВП:НТЗ --Andriy.v (обговорення) 06:16, 16 квітня 2023 (UTC)

Я не бачу проблем з нейтральністю у цій статті. Є проблеми зі стилем, викладом. Це правда. Але хіба з нейтральністю? Якщо так, то було би добре, аби хтось конкретно вказав, де є порушення НТЗ (тобто ще повинна бути інша точку зору викладена, чи як це розуміти?) і це порушення виправлять. Бо чесно кажучи, мені навіть страшно до якого НТЗ ви апелюєте. Тим більше, якщо мова про розділ останній бій, як ви уточнили вище. Справа в тому, що формально (!) є інша точка зору і навіть джерело, а чи ви точно впевнені, що ми повинні другу точку зору викласти у статтю? Маю на увазі один такий сайт з назвою немезида, який позначає азов нацистським угруповуванням, а учасників (подаючи інформацію в тому числі і про Євгена Петраша) злочинцями і т.д. і т.п.. Тобто ви хочете, аби в статті була і ця так звана "протилежна" точка зору? Дуже сподіваюся, що ви не про цю "нейтральність" маєте на увазі. --Flavius (обговорення) 06:47, 16 квітня 2023 (UTC)

"Героїчно загинув, виконавши свій обов'язок" — по Вашому такі вислови мають вживатися в нейтральній енциклопедії? Бо розумієте, що навіть наші вороги "героїчно погибають, виконуюючи свій обов'язок". Вікіпедія мала б викладати лише сухий нічим не забарвлений контент без ніяких субєктивних оцінювань. Сам читач має потім зрозуміти, чи він героїчно загинув, чи ні. Можливо це не дуже популярна позиція, але я проти того, щоби Вікіпедія перетворювалась у якийсь "патріотичний майданчик", де будуть вихвалюватися усі українські воїни, які брали участь у війні. Тим більше коли статтю про особу редагують знайомі та/або за винагороду. --Andriy.v (обговорення) 06:40, 17 квітня 2023 (UTC)

@Andriy.v:, ви, мабуть здивуєтеся, але в таких енциклопедіях, як ЕСУ [1], [2], ЕІУ [3], вживається фраза "героїчно загинув". Не можу погодитися, що вороги героїчно гинуть. Бо це якийсь оксюморон, що нападник є героєм. Бо той, хто нападає з метою агресії, пограбування, поневолення є загарбником, але ніяк не героєм. --Flavius (обговорення) 06:56, 17 квітня 2023 (UTC)

Зображення

• @Flavius1: тобто? говорили про джерела, оформив як джерела відповідно до ВП:НЕГАЛЕРЕЯ та ВП:Посилання на джерела. Для цієї статті треба особливий консенсус?--『白猫しろ ねこ』^Обг. 07:44, 17 квітня 2023 (UTC)

  Вікіпедія:Кнайпа_(політики)#Фото_нагород_як_джерела,_що_підтверджують_їх_наявність. А ви просто видаляєте. Про яку просту колекцію без супровідного тексту тут йде мова, що ви це видаляєте в статті, посилаючись на ВП:НЕГАЛЕРЕЯ? --Flavius (обговорення) 07:52, 17 квітня 2023 (UTC)

  @Flavius1 може подивитеся ще раз? --『白猫しろ ねこ』^Обг. 07:54, 17 квітня 2023 (UTC)

  я ще раз прочитав обговорення, можливо я не помічаю чого, але будь-ласка процитуйте, де є консенсус, який забороняє оформлювати джерела згідно з ВП:Посилання на джерела?--『白猫しろ ねこ』^Обг. 07:57, 17 квітня 2023 (UTC)

  Дивлюся цю версію [4], але зображень нагород не бачу. Чому? я теж перечитав обговорення, а також не знайшов інших, де був би консенсус із забороною використання зображень у статті. Відколи вони стали заборонені? І при чому тут ВП:НЕГАЛЕРЕЯ мені незрозуміло. 4-й пункт перечитайте ще раз. --Flavius (обговорення) 08:03, 17 квітня 2023 (UTC)

  так це джерела, чи зображення? Ви в енциклопедії такі статті бачили? Якщо цих зображень буде ще більше? Це ж відволікає від тексту і не є частиною основи статті. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 08:08, 17 квітня 2023 (UTC)

  Уявіть собі, це і джерела і зображення одночасно. В цій статті ці зображення вас відволікають від тексту? Flavius (обговорення) 08:21, 17 квітня 2023 (UTC)

  супровідний текст — це текст у статті, який відображається зображенням, а не просто підпис до зображення. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 08:05, 17 квітня 2023 (UTC)

  Це не лише текст до статті, а і пояснення до конкретного зображення. Я це так розумію. Те, що додається що-небудь до чогось, доповнюване що-небудь чимсь. І кожне зображення має такий супровідний текст. Я сьогодні скоротив статтю, залишивши основне і важливе. Якщо поглянути на стару версію, то в ній була фраза "Після трьох років бойових дій він повернувся зі сходу влітку 2018 року з нагородами за оборону Маріуполя та відзнаками учасника АТО, Добровольця і медаллю Захисника Вітчизни." Вона є і в одному джерелі, до речі. Якщо вам хочеться формально, аби був якийсь текст у статті зі згадками нагород, то можемо повернути цей текст до статті, щоби зображення формально супроводжувалося ним. Вас це влаштує? Чи тут головне приховати зображення зі статті, як такі? --Flavius (обговорення) 08:17, 17 квітня 2023 (UTC)

  у яких енциклопедія Ви бачили таке оформлення зображень? --『白猫しろ ねこ』^Обг. 22:32, 17 квітня 2023 (UTC)

  Я запозичив зразок оформлення галереї зображень з розділу Крамськой Іван Миколайович#Галерея. Подібне оформлення щонайменше століття традиційне для енциклопедій. В класичних однокольорових: галерея портретів (Військова енциклопедія Ситіна, 1911—1915), драхма (Біблійна енциклопедія архімандрита Никифора, 1891). — Yuri V. (о•в) 01:00, 18 квітня 2023 (UTC).

  @Yuri V. Крамськой — галерея мистецтва, загалом вона переповнена і це вже виконує Сховище (та й загалом для художників треба робити списки творів), Військова енциклопедія Ситіна — один зі стилів енциклопедії, де зображення друкують на окремій сторінці, щоби зосередити увагу читача на тексті, приклад з драхмою узагалі не зрозумілий і там явно основне зображення для статті. Тож всі ці випадки абсолютно не підходять до нинішньої. А з огляду, що всі документи видані державними органами влади суспільне надбання, то ми просто перетворимо Вікіпедію на каталог зображень нагород для багатьох осіб, особливо військових та громадських діячі. Що прослідковується з Вашого запозиченням з Крамського — один почав, а за ним всі. Також в обговорені, зазначеному вище, та відповідно до ВП:АД ці зображення не будуть необхідні для статті, коли зазначать вторинні джерела, бо перевага надається їм. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 08:58, 18 квітня 2023 (UTC)