Вікіпедія:Перейменування статей/Хосі Сін'їті→ Хосі Сін'іті

Хосі Сін'їті → Хосі Сін'іті

 За

1. Ім'я цього письменника звучить українській в транскрипції як "Сін'іті" (新一, し(сі) ん (н) い (і) ち (ті))
2. В японській немає звуку "ї"
3. Вживання "ї" після апострофа не вмотивоване.

-- Alex K 11:09, 27 червня 2007 (UTC)

Чому би не зробити "Хосі Сін'йті", або просто "Хосі Сінйті". Звучить подібно.--Xkbz 19:20, 30 червня 2007 (UTC)

А ви ще і японську знаєте:). Перед й апостроф точно не ставиться.--Ahonc^?!/_©~№? 19:27, 30 червня 2007 (UTC)

•  За думка фахівця понад усе. Хотів лише уточнити, - н перед і залишається тверде чи пом'якшується? --^А1 20:37, 30 червня 2007 (UTC)
•  Проти. І дуже категорично. Ми не пишемо Вікіпедію японською мовою, тому повинні передавати японські слова враховуючи норм української мови, а в українській мові буква «і» ніколи не вживається після голосних та апострофу, завжди вживається тільки «ї». Нарешті звернімось до джерел: журнал "Всесвіт" вживає Хосі Сін'їті. І до правопису [1] та [2]:

Апостроф ставиться лише перед я, ю, є, ї. Він вказує, що ці

букви позначають два звуки йа, йу, йе, йі, а попередній

приголосний вимовляється твердо

• Таким чином вживання апострофа перед і абсолютно не відповідає нормам української мови. --Yakudza -พูดคุย 12:46, 27 червня 2007 (UTC)
• Згідно п. 5б) §90 чинного правопису (текст параграфа див. Вікіпедія:Перейменування статей/Бухуши → Бухуші) ї пишеться після голосних. Щодо апострофа, там не сказано нічого.--Ahonc^?!/_©~№? 18:06, 30 червня 2007 (UTC)
• Ще одна цитата [3]:

«ї» на письмі вживається лише в початку складу (тобто на початку слова та по голосних) і після апострофа: їхав, їсти, її, мої, стоїть, з’їзд, під’їхати тощо, і по голосних «і» ніколи не буває, за винятком тільки тих випадків, коли назвукове «і» слова стає після голосного в складному слові, як от переінакшити, заіскрити, доісторичний і т. ін. Але після приголосних (без апострофа) буває тільки «і»

--Yakudza -พูดคุย 13:02, 27 червня 2007 (UTC)

То як тоді накажете краще пистати аби передати точніше японську фонетику?-- Alex K 13:04, 27 червня 2007 (UTC)

На мою думку, через те що, на цю тему нема публікацій українською мовою, і здається нема єдиної системи (такої яка є для російської), потрібна консультація фахівців. Гадаю, найкращими фахівцями будуть перекладачі з японської на українську, тому що вони обізнані з обома мовами. Думаю, що варто звернутись до когось з них. Можливо у журнал Всесвіт, може до автора цієї сторінки http://dubinskyi.narod.ru/index.htm може ви когось знаєте. --Yakudza -พูดคุย 09:02, 28 червня 2007 (UTC)

Як раз таким фахывцем очевидно і є Alex K, от тільки

 Проти Утримуюсь per Yakudza, згідно правопису. Правила про апостроф я вже наводив (див. Обговорення:Сірак'юс). Не все можна точно передати українською мовою. Зокрема, є такі звуки, що не передаються точно. --Ahonc^?!/_©~№? 14:07, 27 червня 2007 (UTC)

Щось мене мучать сумніви. Згадав китайські міста Дун'ін і Цзян'інь, державу Кот-д'Івуар. Змінив голос на Утримуюсь.

Щодо [[Кот-д'Івуар] то тут все просто, так само як і у д'Артаньян. Правила кажуть, що

Апостроф вживається також:

б) в іншомовних прізвищах після часток д та О: д'Артаньян, д'Анунціо, О'Генрі, Шон О'Кейсі.

А от щодо Дун'ін і Цзян'інь то тут складніше. Наскільки я розумію назва міста en:Jiangyin складається з двох слів Jiang yin тому мабуть для того, щоб відділити одне слово від іншого у тому джерелі (то напевне атлас?) був вжитий апостроф. Я погуглив російською пишеться без або Цзянинь або "Цзян инь". --Yakudza -พูดคุย 08:46, 28 червня 2007 (UTC)

P.S. 2Alex: ї — це не звук, а буква, апостроф вживається переважно перед я,ю,є,ї, тому вживання апострофа якраз умотивоване.--Ahonc^?!/_©~№? 15:31, 27 червня 2007 (UTC)

"Цзян'інь" — це не два слова, а одне, що пишеться двома ієрогліфами. Так само як і "Пе-кін". Російською мабуть пишеться як Цзянъинь.-- Alex K 08:49, 28 червня 2007 (UTC)

 Проти Журнал "Всесвіт" вживає Хосі Сін'їті. Сподіваюся, що точка зору перекладача з японської Дмитра Москальова варта уваги. --Gutsul 14:13, 27 червня 2007 (UTC)

Думаю, це не його точка зроу, а коректорів журналу. Він, ймовірно, мав проблеми з коректорами, як і я та багато інших японістів. При передачі статей до журналів коректори завжди виправляють "сінто" на "синто", "яйоі" на "яйої", "Сін'іті" на "Сін'їті" і так далі, мотивуючи це правилами української мови. Більшість японстів часто виражають незадоволення з цього приводу, оскільки передають японські звуки, дотримуючись "правил кирилизації" японської мови, в яких немає звуків "и" чи "йі" (ї)... Знаю, що українські вчені збираються проводити всеукраїнську конференцію по виробленню українських правли кирилизації японської. Ряд впливових японістів вже висловили пропозиції не запрошувати українських філологів на неї, "бо ті все зіпсують".

Повертаючись до теми. Може тоді краще написати Хосі Сініті, як англійці зробили, посавивши у тексті статті "Хосі Сін'іті" і "Хосі Сін'їті", щоб душу і вуха не коробило? -- Alex K 01:36, 28 червня 2007 (UTC)

Якщо це ближче до японського звучання, то я згоден. Я дивлюся, що все досить складно і заплутано. --Gutsul 06:36, 28 червня 2007 (UTC)

"Хосі Сін'їті" сильно викривляє ім'я від оригіналу. Звук "йі" зник з японської мови у парикінці 8 століття і зараз не вживається. Якщо написання "Сін'іті" є хибним з точки зору правил української мови (в чому я собисто сумніваюся, оскільки слово іншомовне а не українське), то, думаю, варто було б написати "Сініті", як ім'я, що недосокнально, але точніше передає японські звуки українським письмом. Жаль що українська мова відкинула старослов'янський "ъ". Дуже зручний був знак...-- Alex K 08:44, 28 червня 2007 (UTC)

 Проти В Українській мові перед і апостроф не ставиться, а перед ї - так, бо це йотована (напр.:пір'їна) --Tomahiv 05:13, 28 червня 2007 (UTC)

Не ставиться в словах українського походження. А у назвах іншомовних схоже ставиться (мабуть як виключення). Подивіться приклади які навів Ahonc. Крім цього згадайте д'Артаньяна, ім'я якого пишеться через апостроф і без йотованих...-- Alex K 08:44, 28 червня 2007 (UTC)

• Особлива думка. Як на мене, правильно було б писати Сін-іті. Апостроф поставлений, щоб уникнути злитного прочитання "сі-ні-ті". Але апостроф погано виконує свої функції, крім того в українській мові є правила щодо його вживання. Якщо поставити замість апострофа дефіс, то мета досягнута. В японській жодного апострофу немає. Незвично, але правильно. Holigor 20:58, 30 червня 2007 (UTC)

Рішення: Певного консенсусу не досягнуто, тому поки що залишається як є.--Leon 19:36, 25 липня 2007 (UTC)