Обговорення:Гобіт, або Туди і звідти

Ця стаття є частиною Проєкту:Фантастика (рівень: ВС, важливість: найвища)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з фантастикою. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ВС (вибрана)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Фантастика має рівень «повна стаття: вибрана».
Найвища	Важливість цієї статті для проєкту Фантастика: «найвища»
	Чим допомогти:

Ця стаття є частиною Проєкту:Фентезі (рівень: ВС, важливість: найвища)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані Фентезі. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ВС (вибрана)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Фентезі має рівень «повна стаття: вибрана».
Найвища	Важливість цієї статті для проєкту Фентезі: «найвища»
	Чим допомогти:

Статтю «Гобіт, або Туди і звідти» поліпшено в рамках місяця фантастичних творів 2016 (28 липня 2016 року — 24 жовтня 2016 року)

Статтю «Гобіт, або Туди і звідти» поліпшено в рамках Фантастична осінь 2021 (вересень — листопад 2021 року)

Ця стаття була визнана доброю. Див. сторінку обговорення. Статус надано 29 липня 2022 року. Згодом вона отримала статус вибраної.

Ця стаття належить до вибраних статей. Див. сторінку обговорення. Вибрана 27 серпня 2022 року.

Обговорення номінації: Гобіт, або Туди і звідти 9—0—0 Пропонує: Класика дитячої літератури й фентезі. Готував на вибрану від самого початку. Під час номінації на добру завдяки цінним порадам інших користувачів статтю вдалося покращити ще більше. Після отримання статусу доброї додав кілька речень про те, як певні непослідовні моменти «Гобіта», з якими Толкін спершу не знав, що робити (як-от використання ельфійської мови поряд із давньоскандинавською) зрештою якнайкраще вплинули на «Володаря Перснів», зробивши його втричі більшим, ніж планувалося спочатку. Dunadan Ranger (обговорення) 18:31, 12 серпня 2022 (UTC) За кого/що %за Початок Тривалість Статус Закінчення Гобіт, або Туди і звідти 9 0 0 100% 12 серпня 2022 завершено  За: Dunadan Ranger (обговорення) 18:31, 12 серпня 2022 (UTC) Ще на етапі ДС сподобалось. Зауважень немає, та й стаття вже пройшла через чудове сито критики як тут, так і в іншому мовному розділі--З повагою, TnoXX parle! 19:02, 12 серпня 2022 (UTC) Чудова стаття. Трохи зауважень, звичайно, є. --Brunei (обговорення) 07:55, 13 серпня 2022 (UTC) Потрібно більше золота!--『白猫しろ ねこ』Обг. 08:48, 13 серпня 2022 (UTC) Стаття відповідає вимогам до вибраних. --Jim777 (обговорення) 21:44, 13 серпня 2022 (UTC) Ось наш викрадач, пане Торіне! (а зломщик - це взагалі українською?)--Звірі (обговорення) 20:10, 14 серпня 2022 (UTC) Чи це природне українське слово, чи набута за радянських часів калька з російської - не знаю. Автор "офіційного" українського перекладу обрала саме його, начебто ж вона повинна розумітися на цьому. У словнику також є. Але якщо це слово дійсно штучно скальковано з російської, то цілком можна його замінити на варіант Мокровольського ("викрадач"). Dunadan Ranger (обговорення) 10:28, 16 серпня 2022 (UTC) --Oleh68 11:58, 16 серпня 2022 (UTC) -- Колись читав цю книгу. І зараз статтю про неї номінують на вибрану. За! TheHistoryOFEUROPE (обговорення) 12:08, 25 серпня 2022 (UTC) --Валерий З (обговорення) 19:06, 26 серпня 2022 (UTC)  Проти:  Утримуюсь: Зауваження: Хоч ви і автор статті в російській вікіпедії, все ж де-юре повинні поставити шаблон про переклад на СО--З повагою, TnoXX parle! 19:03, 12 серпня 2022 (UTC) якщо автор один і той же, то ні. Але я не знаю наскільки версії є різними, і чи є стаття повноцінно перероблена, щоби не зазначати співавторів (тобто так би мовити % плагіату). --『白猫しろ ねこ』Обг. 08:53, 13 серпня 2022 (UTC) Спеціально ж так перекладав, щоб не ставити цей шаблон У російській статті мій внесок — відсотків 97. Були правки від інших авторів, переважно стилістичного характеру, але я їх не переносив (за винятком окремих більш вдалих слів). Передивився зараз початкову версію російської статті, яка була до моїх правок, від неї збереглося кілька речень у розділі «Екранізації». Переробив їх, тепер шаблону про переклад стаття не потребує. Dunadan Ranger (обговорення) 15:10, 13 серпня 2022 (UTC) Знов-таки, є досить багата українська літературознавча література про цей твір. Якщо щодо тем і прийомів можна припускати її певну вторинність (хоча й не всієї), то про українські переклади там можна запозичити чимало. Ось хоча б: Кіфенко, О. (2011). Особливості перекладу інтерактивних елементів тексту в англійській літературній казці (на матеріалі роману Дж. РР Толкіна «The Hobbit, or There and Back Again» і його українських перекладів). Наукові записки. Серія: філологічні науки (мовознавство). Вип, 95(1), 510-514. Чи Кушнір, Л. О. (2015). Про відтворення «промовистих» імен: протагоністи творів Дж. РР Толкіна в українських, російських і польських перекладах. МОВА І КУЛЬТУРА, 463. --Brunei (обговорення) 07:55, 13 серпня 2022 (UTC) Дякую! Цікаві статті, аж захотілося прочитати в перекладі Мокровольського) Додав порівняння обох перекладів і проблематику перекладу прізвища головного героя. Біля 90% англомовних джерел у статті про твір Толкіна - це неминуче. Еталонні наукові праці, найавторитетніші вчені, основні тенденції та відкриття в дослідженні творчості Толкіна, його біографії та історії написання творів - це надбання англомовної науки. Так, як про Толкіна пише Том Шиппі, не напише ніхто. Dunadan Ranger (обговорення) 10:28, 16 серпня 2022 (UTC) Підсумок: стаття отримує статус «вибраної».--reNVoy (обговорення) 07:40, 27 серпня 2022 (UTC)

Як перейменувати статтю? Перед словом "або" треба поставити кому.

Зроблено. Перейменування доступне через 4 дні після реєстрації. --Yakiv Glück 21:30, 10 грудня 2008 (UTC)

Щодо назви статті

1) Для «Астролябії» основним був і лишається переклад Олени О'Лір, де назва твору перекладена як «Гобіт, або Туди і звідти». Видання перекладу Мокровольського 2021 року (під назвою «Гобіт, або Мандрівка за Імлисті гори») — це ексклюзив, видання обмеженим накладом до ювілею першого українського перекладу. До того ж, у виданні з перекладом Мокровольського вміщена стаття Аренєва про історію створення і перекладів твору, і там усі цитати з книги та посилання на сторінки послідовно наводяться саме за виданням із перекладом О'Лір (цитата, с. 333: «Усі імена, прізвища та власні назви у цьому післяслові до ювілейного видання першого українськаго перекладу «Гобіта» подано відповідно до перекладів видавництва «Астролябія»).

2) Назва «Гобіт, або Туди і звідти» ближче до оригіналу (The Hobbit or There and back again). Ні про які Імлисті гори у Толкіна в назві не йдеться.

3) Назва статі Вікіпедії за можливості повинна збігатися з найменуванням предмета статті, уточнення в дужках краще додавати тільки в разі необхідності. У цьому випадку назви з офіційного українського перекладу, що точно відповідає оригіналу, достатньо. Dunadan Ranger (обговорення) 18:22, 30 червня 2022 (UTC)