Обговорення:Олександр

Доброго дня! @Роман Сизий: для чого ця сторінка, якщо є Олександр, з такою ж інформацією?--『　　』 ^Обг. 14:35, 29 жовтня 2018 (UTC)

@AlexKozur: Це викликано плутаниною в оформленні сторінки для ім'я особи. Коли я шукав у Гуглі сторінку Олександр (ім’я), я її не знайшов, а тому створив. Потім виявив що подібна сторінка має назву Олександр, але вже було запізно. Думаю, що варто об'єднати ці дві статті в одну з назвою Олександр (ім’я), а потім вилучити порожню статтю Олександр. -- Роман Сизий (обговорення) 21:08, 29 жовтня 2018 (UTC)

для чого уточнення "ім'я"? Олександр це основне значення, так же як і Михайло. Олександр це загальновживане ім'я у світі. Дану сторінку можна перетворити на чисто українське використання імені Олександр як це зроблено в ангвікі.--『　　』 ^Обг. 21:51, 29 жовтня 2018 (UTC)

@AlexKozur: Коли шукаєш в Гуглі то попадаєш на інші сайти з такою ж назвою Олександр, а уточнення "ім'я" дає розуміння що це не літак, кінотеатр чи щось інше. -- Роман Сизий (обговорення) 13:53, 30 жовтня 2018 (UTC)

@Роман Сизий: Можливо, це щось з персональними налаштуваннях пошуку Google. У мене перше посилання при пошуку в Google за запитом «Олександр» — стаття Олександр Української Вікіпедії. Варто перенести вміст цієї статті до статті Олександр, а історію за потреби об’єднати. --ZxcvU (обговорення) 12:08, 6 листопада 2018 (UTC)

@ZxcvU: Оскільки статтю Олександр започаткував незерейстрований користувач і в статті подано багато прикладів використання ім'я Олександр пропоную цю статтю перейменувати на Олександр (значення), а статтю Олександр (ім’я) залишити перенісши інформацію про значення імені до статті Олександр (значення) -- Роман Сизий (обговорення) 18:56, 6 листопада 2018 (UTC)

@Роман Сизий: На жаль, не можу знайти зв'язку між внеском незареєстрованого користувача і необхідністю створювати по суті статтю-дублікат, можете детальніше описати, що вас тут турбує? Якщо прикладів на вашу думку забагато, то можна цей список зменшити до найвідоміших носіїв, а сторінку Олександр (значення) створити окремо. Наявна стаття Олександр якраз є статею про ім’я, а не сторінкою неоднозначності. І, будь ласка, не робіть неузгоджених змін до завершення обговорення. --ZxcvU (обговорення) 19:17, 6 листопада 2018 (UTC)

@ZxcvU: Ви правильно кажете: Олександр (ім’я) — це стаття про Особове ім'я (англ. Given name), а стаття Олександр (значення) про видатних осіб з цим іменем, міста, кораблі тощо. -- Роман Сизий (обговорення) 19:37, 6 листопада 2018 (UTC)

Створіть сторінку неоднозначності Олександр (значення), а не перейменовуйте наявну статтю про ім'я. --ZxcvU (обговорення) 19:42, 6 листопада 2018 (UTC)

Тоді буде уже три сторінки, а це вже забагато. -- Роман Сизий (обговорення) 19:53, 6 листопада 2018 (UTC)

Не буде, якщо, як я вже згадував, її вміст перенести до статті Олександр і залишити натомість перенаправлення на останню. Залишаться дві сторінки — Олександр та Олександр (значення). --ZxcvU (обговорення) 20:06, 6 листопада 2018 (UTC)

Не треба нічого переносити. Треба тільки підредагувати уже існуючі статті Олександр (ім’я) та Олександр (значення). -- Роман Сизий (обговорення) 20:22, 6 листопада 2018 (UTC)

Що саме ви важаєте за необхідне підредагувати і що, як ви вважаєте, потрібно зробити із статтею Олександр, яка була створена набагато раніше за вашу аналогічну статтю Олександр (ім’я) і має свою історію редагувань? --ZxcvU (обговорення) 21:01, 6 листопада 2018 (UTC)

@ZxcvU: Ви таки створили третю сторінку Олександр (значення) о 19:40, 6 листопада 2018‎, хоч тоді уже існувала сторінка з такою назвою, а Ви її тоді ж 19:40, 6 листопада 2018‎ перейменували на Олександр. Я Вас не розумію. Вам так сильно хотілося мати в своєму списку статтю з такою ж назвою? -- Роман Сизий (обговорення) 21:20, 6 листопада 2018 (UTC)

Я створив її не для себе, а тому що ви самі наполягали на необхідності існування окремої сторінки неоднозначностей «про видатних осіб з цим іменем, міста, кораблі тощо». --ZxcvU (обговорення) 21:23, 6 листопада 2018 (UTC)

@ZxcvU: Сторінка з назвою Олександр (значення) уже існувала і Ви не могли б створити таку саму, якщо б не змінили у існуючої назву. -- Роман Сизий (обговорення) 22:02, 6 листопада 2018 (UTC)

@Роман Сизий: Хм, дивіться, ви створили статтю Олександр (ім’я), яка по суті є дублікатом наявної статті Олександр. Пізніше ви перейменували статтю Олександр на сторінку неоднозначності Олександр (значення), я повернув попередню назву статті і створив сторінку неоднозначності, про необхідність якої ви зазначали. Тепер я пропоную приєднати вашу статтю Олександр (ім’я) до статті Олександр, а їх історії, мабуть, можна об'єднати. --ZxcvU (обговорення) 22:30, 6 листопада 2018 (UTC)

@ZxcvU: Кожен може помилитися. Але щоб не додавати непотрібної роботи вікіпедистам і щоб були «І вівці цілі, і вовки ситі» пропоную замінити назву створеної Вами статті з Олександр (значення) → Олександра (значення), а статтю Олександр → Олександр (значення) відкоригувавши відповідно до їх назв їхнє наповнення. Тоді нічого об'єднювати не треба. -- Роман Сизий (обговорення) 06:59, 7 листопада 2018 (UTC)

@Роман Сизий: Я переніс з вашої статті інформацію, якої не вистачало, до основної статті. Тепер тут можна залишати перенаправлення на основну статтю. Якщо вас цікавить об’єднання історії редагувань, то зверніться на ВП:ЗА. --ZxcvU (обговорення) 07:23, 7 листопада 2018 (UTC)

@ZxcvU: Підтримую Вас. За логікою Романа Сизого треба статті типу Іван, Петро перейменувати в Іван (ім'я), Петро (ім'я), а статтю Пес у Пес (тварина) :) --Perohanych (обговорення) 18:26, 7 листопада 2018 (UTC)

@Perohanych: Це не моя логіка, це просто логіка. У списку статей іншими мовами (див. нижче), який користувач @ZxcvU: 21:34, 6 листопада 2018‎ переніс зі статті Олександр (ім’я) до статті Олександр, 9-ть статей про ім'я з 16-ти мають саме таку форму Олександр (ім’я). Це статті такими мовами: [] [] [] [] [] [] [] [] [] .

• ar ألكسندر (اسم)
• br Alexander
• da Alexander
• de Alexander
• el Αλέξανδρος (όνομα)
• en Alexander
• fa الکساندر (نام) Олександр (ім'я)
• hy Ալեքսանդր
• is Alexander (mannsnafn)
• ko 알렉산드로스 (이름)
• lv Aleksandrs (personvārds)
• nl Alexander (voornaam)
• sk Alexander (prvé meno)
• sl Alexander
• sv Alexander
• th อเล็กซานเดอร์ (ชื่อ)

-- Роман Сизий (обговорення) 13:51, 9 листопада 2018 (UTC)

Нагадаю, шо статтю Олександр (ім’я) створив Роман Сизий 12:55, 28 жовтня 2018 не знаючи, що існує стаття Олександр започаткувана незерейстрованим користувачем. Щоб не було статей з однотипним змістом Роман Сизий 19:04, 6 листопада 2018‎ перейменував сторінку з «Олександр» на «Олександр (значення)». Однак ZxcvU 19:40, 6 листопада 2018‎ знаючи про існування двох статей «Олександр» та «Олександр (значення)» перейменував статтю «Олександр (значення)» на «Олександр» і створив третю — уже свою статтю «Олександр (значення)».

Щоб не ліквідовувати якусь з уже існуючих трьох статей Роман Сизий 06:59, 7 листопада 2018 запропонував користувачеві ZxcvU перейменувати на жіноче ім'я «Олександра» створену ним третю статтю, однак користувач ZxcvU цю пропозицію проігнорував.

Тому вважаю, що справедливим буде ліквідувати статтю саме користувача ZxcvU, а статтю «Олександр» перейменувати на «Олександр (значення)». Звичайно підкоректувавши вміст статей.
--Роман Сизий (обговорення) 14:52, 9 листопада 2018 (UTC)

Статті про поширені імена чоловіків мають називатися цими іменами, наприклад Іван, Микола, Олександр, Петро. Якщо ж йдеться про імена, які частіше асоціюються з важливішим предметом, наприклад Борислав, або з конкретним носієм, наприклад, Арістофан, то лише тоді статті саме про ім'я варто давати уточнення «(ім'я)». Наприклад: Борислав (ім'я), Арістофан (ім'я).

На мій погляд, лексема Олександр найчастіше асоціюється саме з чоловічим іменем, тому додавати уточнення «(ім'я)» в назві статті недоцільно. --Perohanych (обговорення) 17:03, 9 листопада 2018 (UTC)

Коли власник ресторану (літака, корабля і т.п.) «Надія» створює свій сайт, він назве його просто Надія. У Вікіпедії статті мають обов’язково різні назви, тому вікіпедист назве статтю про цей ресторан Надія (ресторан) і така стаття відразу буде «впадати у вічі» при пошуку в Гуглі серед різних: Надія, Медична клініка у Києві; Надія, 3-зірковий готель у Івано-Франківську; Надія, Кредитна спілка у Житомирі; Надія, Магазин у місті Нетишин; тощо. Якщо вікіпедист хоче щоб його стаття про ім’я теж не губилася серед різних Надій, то він назве її Надія (ім'я). Крім того Надія це емоційне переживання.
-- Роман Сизий (обговорення) 08:24, 10 листопада 2018 (UTC)

• На мою думку сторінка "значення" взагалі не потрібна на даному етапі (через неї утворюється дублювання матеріалі з основної статті), бо сторінка про ім'я вже виступає як дизамбінг. А якщо створити сторінку значення, то потрібно лише наповнити її значеннями "Олександр (прізвище)" та іншими подібними назвами, фільми, гурти, камені, можливо споруди. Усе, що походить від імені повинно бути перелічено на сторінці про ім'я (а найкраще на сторінці про ім'я даного регіону), мається на увазі особові імена, можливо топоніми. Основне значення Надія це почуття, основне значення Олександр це ім'я. Хоча у мене більше питання чому в назві прописний апостроф, а не машинний --『　　』 ^Обг. 15:21, 10 листопада 2018 (UTC)

• @Yakudza: Вітаю! Здається, що сьогодні Ви ліквідували статтю Олександр (ім'я) започатковану мною перенаправивши її на статтю Олександр, яка була започаткована незареєстрованим користувачем. Мені цікаво, чи були Ви ознайомлені з моїм коментарем від 14:52, 9 листопада 2018 (UTC), який розміщений вище в обговоренні до цієї статті? І чому з трьох статей Ви ліквідували якраз цю. З повагою -- Роман Сизий (обговорення) 20:28, 10 листопада 2018 (UTC)

• @Роман Сизий: Тому що на саме цій статті стояв шаблон {{ШВ}}, тому що, як зазначив AlexKozur, основне значення лексеми «Олександр» — це ім'я. --Perohanych (обговорення) 21:26, 10 листопада 2018 (UTC)