Обговорення:Список олімпійських чемпіонів України

Статтю «Список олімпійських чемпіонів України» поліпшено в рамках Олімпійського тижня 2 (13 серпня 2012 року — 3 вересня 2012 року)

Цей список належить до вибраних списків. Див. сторінку обговорення. Вибраний 10 вересня 2012 року.

Обговорення номінації: Список олімпійських чемпіонів України 7—3—3 </noinclude> Пропонує: в рамках Олімпійського тижня доповнив список. Думаю, що він заслуговує бути вибраним. А щоб відшукати всі дати завоювання медалей, знадобилося більше 2 годин.--Анатолій (обг.) 18:23, 2 вересня 2012 (UTC) За кого/що %за Початок Тривалість Статус Закінчення Список олімпійських чемпіонів України 7 3 3 70% 2 вересня 2012 8 днів завершено 10 вересня 2012  За: Відкрив для себе цікавий факт, коли відсортував за колонкою «Вік», хто став наймолодшою спортсменкою літніх ОІ.--Анатолій (обг.) 18:23, 2 вересня 2012 (UTC) Інформативний список, зручний для сприйняття. --Glorin (обговорення) 23:49, 3 вересня 2012 (UTC) Скромно і гарно. Але, здається, перше веб-посилання не відкривається. --Friend 09:40, 4 вересня 2012 (UTC) Воно відкривається, просто там був лінк на пошук призерів, а не на власне їх список. Зробив точніший лінк.--Анатолій (обг.) 20:49, 7 вересня 2012 (UTC) Зроблена велика робота, годиться і в такому виді, але в перспективі варто переробити, щоб дати перемог вели не на дати, а на статті про відповідні змагання. Або, як пропонує AS, «дописати місця проведення, і вже вони хай ведуть на олімпіяди» --Perohanych (обговорення) 15:44, 4 вересня 2012 (UTC) список відповідає критеріям вибраності. і з цікавинкою) щодо дисциплін — імхо, це вже буде переобтяження зайвою інформацією, яку можна отримати перейшовши на статтю про власне спортсмена --antanana 22:07, 7 вересня 2012 (UTC) Гарна робота! --Kharkivian (обг.) 20:44, 9 вересня 2012 (UTC) Проаналізував аргументи «Проти». Їх варто було б взяти до уваги, але не такі вже вони й суттєві. --Acedtalk 20:52, 9 вересня 2012 (UTC)  Проти: Коли буде колонка з фотографіями спортсменів — тоді проголосую «За». --Olmi (обговорення) 09:43, 4 вересня 2012 (UTC) --Olmi (обговорення) 12:34, 4 вересня 2012 (UTC) Навіщо, якщо більша половина колонки буде порожня? Це створюватиме дисонанс і відчуття неоднорідності елементів списку. --Friend 09:54, 4 вересня 2012 (UTC) Половини завжди однакові.--Анатолій (обг.) 20:26, 4 вересня 2012 (UTC) Але перша більша. Див. ru:Округление. --Friend 20:34, 4 вересня 2012 (UTC) Види спорту незрозуміло вікіфіковані, по-перше, через раз, по друге, чомусь на сам вид спорту, а не на вид спорту на ОІ, що, на мою думку, було б логічніше. Зображення вставлені посеред статті, спотворюючи власне список. Гадаю, не зайвим би було додати дисципліну у виді спорту. --Lexusuns (обговорення) 12:53, 4 вересня 2012 (UTC) Зауваження! Пане Lexusuns, справа у тому, що Яна Клочкова, наприклад, є 4-разовою Олімпійською чемпіонкою. Тож просто зробити посилання вигляду [[Плавання на літніх Олімпійських іграх 2000 – 400 метрів комплексом|Плавання]] недостатньо, оскільки є ще три дисципліни, в яких у неї золота медаль. Тому краще, щоб дати вели на відповідні дисципліни. Дякую.--Waylesange (обговорення) 15:01, 4 вересня 2012 (UTC) Щодо вікіфікації вже було двічі пояснено. Однакові посилання, що стоять поруч не вікіфікуються. Дисципліну додавати не варто, бо по-перше, деякі спортсмени виступали в різних дисциплінах, а в деяких видах спорту дисциплін нема, тож они будуть порожні.--Анатолій (обг.) 20:26, 4 вересня 2012 (UTC) Підтримаю Lexusuns'а. Думаю, варто робити посилання не на Плавання, а на Плавання на Олімпійських іграх, ви ж самі Анатолію колись робили подібне зауваження — під час голосування за Зимові Олімпійські ігри 1968. Це перше. А дати я б оформив так: [[Плавання на літніх Олімпійських іграх 2000 – 400 метрів комплексом|16 вересня 2000]]. --Lystopad (обговорення) 20:02, 4 вересня 2012 (UTC) Так можна зробити, але є два недоліки: буде багато червоного, а також будуть проблеми із сортуванням (зараз використовується спеціальний шаблон, а з посиланнями він не працюватиме). До того ж не кожен додумається, що натиснувши на дату він перейде на вид спорту.--Анатолій (обг.) 20:26, 4 вересня 2012 (UTC) Ну про дати зрозуміло — дійсно може бути не зручно. А посилання на види спорту на Олімпійських іграх на мій погляд необхідні. --Lystopad (обговорення) 21:08, 4 вересня 2012 (UTC) Посилання виправили.--Анатолій (обг.) 10:27, 8 вересня 2012 (UTC) Анатолію, не розумію в чому проблема. Покажіть мені вид спорту, в якому немає дисципліни, і я вам її назву. Клочкова має 4 дисципліни: 200 та 400 метрів комплексом в Сіднеї та Афінах, Ломаченко має 2 дисципліни: до 57 кг (без "(чоловіки)", оскільки жіночого турніру тоді ще не було) та до 60 кг (на жаль, з довгим тире, але це тимчасово) в Пекіні та Лондоні, Юрій Нікітін (стрибун на батуті) має 1 дисципліну і вона називається "чоловіки" (української статті ще поки немає, але буде), і т.д. Де неможливо сформулювати дисципліну? P.S. Також я вважаю, можна зробити маленьку ремарку вигляду: <small>Дати в таблиці ведуть на відповідні змагання Олімпійських ігор, в яких було завойовано золото.</small>--Waylesange (обговорення) 11:17, 7 вересня 2012 (UTC) Доречі, якщо ви не хочете порушувати сортувальний шаблон, то можна дисципліни перерахувати у дужках після назви вида спорту. Можна їх зробити жирним, курсивом, маленьким або ще якось, щоб воно разом нормально виглядало. Наприклад, [[Плавання на Олімпійських іграх|Плавання]]<br />({{не перекладено|Плавання на літніх Олімпійських іграх 2000 – 200 метрів комплексом (жінки)|200 м комплексом||Swimming at the 2000 Summer Olympics – Women's 200 metre individual medley}}),<br />({{не перекладено|Плавання на літніх Олімпійських іграх 2000 – 400 метрів комплексом|400 м комплексом||Swimming at the 2000 Summer Olympics – Women's 400 metre individual medley}}),<br />({{не перекладено|Плавання на літніх Олімпійських іграх 2004 – 200 метрів комплексом (жінки)|200 м комплексом)||Swimming at the 2004 Summer Olympics – Women's 200 metre individual medley}}),<br />({{не перекладено|Плавання на літніх Олімпійських іграх 2004 – 400 метрів комплексом (жінки)|400 м комплексом||Swimming at the 2004 Summer Olympics – Women's 400 metre individual medley}}). А виглядатиме все це діло наступним чином: Плавання (200 м комплексом), (400 м комплексом), (200 м комплексом), (400 м комплексом) Нічого страшного, що будуть червоні посилання. Я згодом зроблю ці сторінки.--Waylesange (обговорення) 11:30, 7 вересня 2012 (UTC) для агонка наявність великої кількості червоних посилань — це «страшно»… --antanana 12:41, 7 вересня 2012 (UTC) Але ж у Клочкової дисциплін то було лише дві, в яких вона золото брала. Нащо все ускладнювати? Так можна подописувати і результати, які вони встановили, рекорди, дати народження, вагу, зріст… Але навіщо? Якщо хтось захоче дізнатися про спортсмена, перейде на його статтю, а там в таблиці медалей вказані дисципліни, можна перейти і почитати. Я не ставив за мету відобразити в таблиці всю можливу інформацію. P.S. Страшно подумати, як би ви писали про американських чемпіонів, для того ж Фелпса дисциплін було б на півсторінки.--Анатолій (обг.) 18:25, 7 вересня 2012 (UTC)--Анатолій (обг.) 18:25, 7 вересня 2012 (UTC) Тоді робили би вже, як тут. Навіщо було тоді вік вираховувати та точну дату ставити. Не подобається так, поставте просто [[Плавання на літніх Олімпійських іграх|Плавання]]<br />(200 та 400 м комплексом). І для інших спортсменів також.--Waylesange (обговорення) 20:10, 7 вересня 2012 (UTC) По-перше, вік не так просто порахувати вручну, по-друге, вік і дата є спільною ознакою для всіх. А за дисциплінами ви їх не будете порівнювати: один штовхнув ядро за 20 метрів, а інший розбив 150 тарілок, хто кращий? Тому порівнювати вік з дисциплінами не можна.--Анатолій (обг.) 20:39, 7 вересня 2012 (UTC) Поле "Примітка" пустує майже у всіх, і взагалі не потрібно, зважаючи на те, що його цілком можна замінити на поле "Дисципліна", в якому можна сказати, що то були командні змагання. На щастя, вже є більш-менш уніфіковані назви дисциплін українською, і вони були би дуже доречні (навіть без посилань на конкретні змагання). Я вам так скажу: навіть люди, які цікавляться Іграми (такі, як я), не повністю пам'ятають, в яких дисциплінах були здобуті золоті медалі, а для того, щоб будь-хто міг навести довідку про це (резонно перейшовши на сторінку Список олімпійських чемпіонів України), потрібно цю довідку надати, тим більше, що стільки пустого місця в таблиці.--Waylesange (обговорення) 07:21, 8 вересня 2012 (UTC) Знову ж таки, в різних видах спорту різні дисципліни. Так с стрільбі це будуть Кульова стрільба і стендова стрільба, які в свою чергу діляться на більші дрібні: пневматичний пістолет, гвинтівка, далі за відстанню. Так само в боротьбі є вільна і греко-римська, але в жінок лише вільна. У стрибках на батуті дисциплін немає («чоловіки» — то не дисципліна). Тож ви запропонували свою думку, я подумав і відкинув її. Зрештою, ви вже віддали свій голос, тож я не бачу сенсу далі це питання обговорювати.--Анатолій (обг.) 09:35, 8 вересня 2012 (UTC) Вам просто ліньки це все робити, тому що вам ця тема нецікава абсолютно. І навіщо вам тоді робити список вибраним? Для галочки?--Waylesange (обговорення) 10:16, 8 вересня 2012 (UTC) Якби вона мені не була цікава, я б не вбив місяць на неї.--Анатолій (обг.) 10:27, 8 вересня 2012 (UTC) Анатолію, є ще ідея! Може, треба додати трохи статистики? Наприклад, хто став наймолодшим/найстаршим чемпіоном, скільки чемпіонів жінок. скільки чоловіків, скільки золотих медалей за Олімпіадами, речення про те, що тричі медалі завойовувалися в команді. Як гадаєте? --Lystopad (обговорення) 21:20, 9 вересня 2012 (UTC) Я теж про це думав. Але ж ці дані можна легко визначити з таблиці (ну якщо кількість жінок ще треба рахувати, то, щоб визначити наймолодшого спортсмена, достатньо відсортувати за стовпцем «Вік»).--Анатолій (обг.) 21:34, 9 вересня 2012 (UTC) мені подобається ця ідея. і знання про найстаршого/найменшого не применшить цінності сортування за віком… --antanana 21:40, 9 вересня 2012 (UTC) Просто мені більше подобаються списки з більшими вступами, якоюсь статистичною інформацією. Я думаю, такі списки більше зацікавлюють читачів (мене так точно!). От побачиш, наприклад, що такий-то виграв медаль у віці там 16 років, а інший в 48, й одразу запам'ятовуєш цей факт. Воно діє за тим само принципом, що й рубрика цікавинки на Головній сторінці. Звісно, зайве поглиблюватись в цю справу (статистику), бо тоді нащо ж список? Але по півречення про якісь такі факти навряд чи завадять: всі вони вмістяться в невеличкий абзац 4-5 рядків. Також інформацію на кшталт кількість жінок, чоловіків тощо важко вираховувати, поглянувши на статтю... --Lystopad (обговорення) 21:51, 9 вересня 2012 (UTC) Так ви пропонуєте статистику у вступі? Додав трохи статистики після таблиці. Власне з наймолодшим/найстаршим спортсменом і кількістю жінок/чоловіків проблем нема. А от з кількістю медалей за Олімпіадами і командами мені важко правильно сформулювати. Наприклад, в Афінах 8 спортсменів взяли 9 золотих медалей, а в Пекіні? 10 спортсменок взяли 10 медалей чи 7? У таблиці медалей для країни записується як 7, але реально медалі вручили 10 спортсменам, бо одна була в команді. Так само в Атланті 9 спортсменів взяли 9 золотих медалей. Але 1 спортсменка взяла 2, а два — одну?--Анатолій (обг.) 21:59, 9 вересня 2012 (UTC) До речі, щодо віку виникла ще одна ідея: окрім «відносного» віку, можна також вказати, хто наймолодший/найстарший за «абсолютним» віком.Тобто, наприклад. Наймолодшою чемпіонкою на момент здобуття медалі є Баюл (для літніх — Харлан і Подкопаєва), тоді як за абсолютним віком (тобто на сьогоднішній день) наймолодшою є Довгодько (зараз їй 21, а Харлан уже 22). Але тут знову ж таки питання, як його правильно сформулювати.--Анатолій (обг.) 22:18, 9 вересня 2012 (UTC) Проти, оскільки немає дисциплін.--Waylesange (обговорення) 20:14, 7 вересня 2012 (UTC)  Утримуюсь: Як на мене, до цього списку проситься поле із фотографією спортсмена.--Geohem 06:32, 4 вересня 2012 (UTC) +1) проситься. але що ж робить? нема для усіх них вільних, а невільні у списках використовувать не можна… --antanana 07:20, 4 вересня 2012 (UTC) Вікіпедія:Критерії добропорядного використання — невільні теж можна використовувати дотримавшись правил. У правилах про вибрані списки написано тільки, що зображення мають мати з'ясований ліцензійний статус.--Olmi (обговорення) 09:43, 4 вересня 2012 (UTC) гм… серйозно? там пише, що: «Матеріал повинен відповідати критерію значущості для відповідної статті (…), і не повинен застосовуватися в декоративних цілях. Використання невільних матеріалів у списках, галереях зображень, елементах інтерфейсу зазвичай розцінюється як декоративне» (п.8) --antanana 09:46, 4 вересня 2012 (UTC) Недочитав друге речення 8-го пункту. Хоча якщо вдуматися, то той 8-й пункт якись нелогічний, друге речення певною мірою суперечить першому. Зображення звісно значемі для списку, і якщо у реченні присутнє слово «зазвичай» то мають бути і виключення з речення цього правила. --Olmi (обговорення) 10:00, 4 вересня 2012 (UTC) ну, ці зображення ж не будуть виконувати основну свою функцію як добропорядні — допомогти ідентифікувати основний об'єкт статті. але є й серйозніша перепона — резолюція «фонду вікімедіа» від 23.03.2007 року, де написано, що: «for almost all portraits of living notable individuals» ЖОДНОГО добропорядного використання не передбачається --antanana 10:12, 4 вересня 2012 (UTC) Там теж є слово almost — майже, що знову допускає виключення. І не обов'язково це мають бути портрети, хоч би якісь фото. Фотографії будуть ідентифікувати пункти статті, що і об'єктами. Винятки з цих правил можуть бути зроблені тільки на основі індивідуального підходу і за консенсусом спільноти, що підтверджує відповідність таких дій основній меті, — створенню вільної енциклопедії Можливо у цьому випадку і треба зробити виняток, правило його допускає за умови консенсусу, а тут якраз всі виступають за те, щоб у списку були фотографії спортсменів. Загалом ми нічого не порушуємо з авторського права, а тільки трактуємо суперечлевість 8-го пункту на користь статті. Тим більше з часом думаю знайдуться вільні зображення до кожного зі спортсменів. Та є й ще одне правило Якщо правила заважають вам покращувати чи підтримувати якість Вікіпедії, сміливо ігноруйте їх. Відсутність фотграфій у списку саме заважає його покращенню --Olmi (обговорення) 10:30, 4 вересня 2012 (UTC) винятки повинні бути передбачені у правилах. це логічно. але для мене винятки — це щось дуже особливе. людина (наприклад) сидить у довічному ув'язненні, і її не можна фотографувати зараз, але дивом збереглось якесь фото, добропорядне використання якого якраз і можна обґрунтувать. наявність же фото спортсменів у списку сприяють чисто естетичному сприйняттю, але їх відсутність/наявність не можна сприймати як «погіршення». у списку основна його складова — інформативна. окрім того невільні зображення треба використовувати мінімально — якщо використати у списку, то вже не можна буде використати для статті про самого спортсмена, а саме у статті про цього спортсмена це зображення могло б «ідентифікувати її основний об'єкт» --antanana 10:45, 4 вересня 2012 (UTC) Добре, консенсус відсутній, отже я відмовляюся від своєї ідеї включення зображень на умовах добр. викор. --Olmi (обговорення) 12:34, 4 вересня 2012 (UTC) Не всі правила можна ігнорувати, а якщо ігнорувати — то з розумом. ІГнорування цих парвил може спричините судові позови, що завдасть шкоди Вікіпедії. А ви, як адімінстратор, мали би сумлінно дотримуватися правил і давати приклад іншим, а не ігнорувати їх.--Анатолій (обг.) 20:26, 4 вересня 2012 (UTC) Я і не пропонував нічого ігнорувати, а тільки намагався трактувати розбіжність правила на користь статті. А правило про ігнорування навів тільки щоб нагадати про те, що наша основна мета — покращення Вікіпедії, а не дотримання правил. У нас і так більшість адмінів і досвідчених користувачів, які трактують розбіжності в правилах на користь правил, а не статей. --Olmi (обговорення) 03:38, 5 вересня 2012 (UTC) Чому дати перемог ведуть на дати, а не статті про відповідні змагання? Може, дописати місця проведення, і вже вони хай ведуть на олімпіяди --ASƨɐ 09:53, 4 вересня 2012 (UTC) Доречі, погоджуюсь тут. Треба, щоб дати вели на статті, наприклад, наступним чином:[[Плавання на літніх Олімпійських іграх 2000 – 200 метрів комплексом (жінки)|16 вересня 2000]] і т.д. Так буде набагато інформативніше, ніж просто якісь дати.--Waylesange (обговорення) 15:01, 4 вересня 2012 (UTC) --Olmi (обговорення) 12:34, 4 вересня 2012 (UTC) Підсумок: Список обрано. --Acedtalk 15:28, 10 вересня 2012 (UTC)