Обговорення Вікіпедії:Вікі любить пам'ятки/Київ

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до: навігація, пошук

Формат адрес у списку[ред. код]

Оскільки @Ahonc: та @AMY 81-412: самі не бажають відкривати обговорення, доведеться робити це мені. Отже, наразі є два варіанти Театральна площа (Київ) та Вулиця Алли Тарасової:

  • варіант Ahonc: «пл. Театральна» та «вул. А. Тарасової»
  • варіант AMY 81-412: «Театральна пл.» та «Тарасової Алли вул.»

Прошу навести аргументи за кожен із цих варіантів, утримуючись від особистих випадів. Дякую — NickK (обг.) 19:57, 1 жовтня 2017 (UTC)

Я вже наводив. Сортування в таблиці. Уже зроблено по всьому Києву, працює, переробляти немає потреби. Можна зайнятись чимось більш суспільно важливим. --AMY (обговорення) 20:02, 1 жовтня 2017 (UTC)
Я вже казав: аргумент щодо сортування слабкий: по-перше, списки вже мають початкове сортування за вулицями і будинками, по-друге, в разі сортування за колонкою адреса, воно збивається, бо там є номери будинків, а сортування в нас алфавітно-цифрове. От візьми Вікіпедія:Вікі любить пам'ятки/Київ/Шевченківський район (А–В) і відсортуй за колонкою «адреса», ти отримаєш Володимирська вул., 2, Володимирська вул., 20, Володимирська вул., 22, Володимирська вул., 24,… , Володимирська вул., 3 — це хибний порядок. А у своєму варіанті я цю проблему вирішив, додаючи ключ сортування.--Анатолій (обг.) 20:08, 1 жовтня 2017 (UTC)

Щодо того, чому в мене такий порядок — це природний порядок написання адреси, так пишуть у рішеннях, наказах, постановах, а також у держреєстрі культурної спадщини. У мене на руках тексти понад 60 наказів МКУ, з них я не знайшов жодного, де вул. було б після назви вулиці, у двох наказах (2007 року) було написано без зазначення типу: просто Андріївська, Гоголя, Львівська. Тобто «вул.» всюди ставлять спереду, щоправда в одному наказі було «Бехтеревський пров.» у тому ж наказі «вул. Б. Хмельницького», «вул. Сумська», ще в одному «узвіз Вознесенський». Проте самі назви вулиць іноді пишуть у зворотному порядку — вул. Грушевського Михайла. У наказі про виключення будинку на Тарасової, 4, адреса вказана як «вул. Тарасової Алли, 4», тобто в жодному з запропонованих форматів.--Анатолій (обг.) 21:08, 1 жовтня 2017 (UTC)

@AMY 81-412: Чи маєш ти якісь коментарі? Якась реакція на варіант Агонка? — NickK (обг.) 21:04, 4 жовтня 2017 (UTC)
Нехай Агонк робить як йому подобається ). --AMY (обговорення) 11:15, 12 жовтня 2017 (UTC)
@Ahonc: Чи ти плануєш власноруч переробити на новий формат весь Київ? Те, що ти почав чомусь на шматку Шевченківського району з Т по Ц, не дуже свідчить на користь того, що це щось систематичне. Зараз списки в одному форматі — тому, який відстоював AMY. На всяк випадок нагадаю, що в Києві близько 4 тисяч пам'яток, тож виправлення їх всіх вручну вимагатиме чимало зусиль — NickK (обг.) 12:16, 12 жовтня 2017 (UTC)
Так, планую. Власне за ці два тижні вже міг би і переробити…--Анатолій (обг.) 19:13, 12 жовтня 2017 (UTC)
@Ahonc: Ще тоді питання: а що ти робитимеш з іншими типами адрес, наприклад, як ти переробиш:
Дякую — NickK (обг.) 20:06, 15 жовтня 2017 (UTC)
Узвози і шосе залишаться як є, інші поміняю.--Анатолій (обг.) 20:10, 15 жовтня 2017 (UTC)
@NickK: Ти можеш швидше рішення приймати? За ці два тижні, поки ти думаєш, я міг би вже переробити списки.--Анатолій (обг.) 20:27, 15 жовтня 2017 (UTC)
@Ahonc: Так питання: на що ти переробиш? Невже важко написати п'ять адрес, якщо ти збираєшся написати 4 тисячі? — NickK (обг.) 20:48, 15 жовтня 2017 (UTC)
  • Андріївський узвіз, 13
  • пл. Контрактова, 4
  • пр-т Оболонський
  • о. Труханів
  • Харківське шосе, 50

--Анатолій (обг.) 20:52, 15 жовтня 2017 (UTC)

@Ahonc: Особисто мені здається, що така зміна порядку не є корисною:
  • обидва порядки перекручують й скорочують, і природне «вулиця Алли Тарасової та Оболонський проспект» в жодному з варіантів не зберігається;
  • поточний порядок хоча б відповідає вжитку міською владою (оригінальні списки ГУОКС — зараз важко знайти, бо сайт ГУОКС лежить, але є копія хоча б по Солом'янському району тут, є ще такий документ по щойно виявленим — обережно, важкий файл)
  • запропонований тобою варіант не вживається в оригінальних списках. Якщо шукати Пам'ятник Архістратигу Михаїлу з адресою «Оболонський просп.», отримаємо електронну версію Зводу пам'яток, а з «пр-т Оболонський» нічого не отримаємо.
Можеш ще спитати думку інших членів оргкомітету, але мені здається, що зміна формату адрес не є корисною, і варто повернути до формату, який відстоював AMY (з поправкою на сортування, яке є корисним, щоб будинки правильно впорядковувалися в межах вулиці) — NickK (обг.) 21:53, 15 жовтня 2017 (UTC)
Списки ГУОКС, схоже, формуються автоматично чи напівавтоматично, тому вони так і впорядковані. У більшості інших міст «вул.» іде саме на початку. Я не бачу причин, чому Київ має відрізнятися. Добре, проспекти можна лишити, але вулиці хоча б можна поміняти? Ти ж сам кажеш, що «мій» варіант природній.--Анатолій (обг.) 18:08, 16 жовтня 2017 (UTC)

@NickK: Узагалі ти мав підвести тут підсумок, наразі ж висловлюєш лише власну думку. два тижні чекав, щоб лише почути твою думку? Власне ми із AMY досягли консенсусу щодо формату, тож вважаю, що я можу продовжити редагування списків Києва.--Анатолій (обг.) 18:14, 16 жовтня 2017 (UTC)

@Ahonc: Тут як з будь-яким обговоренням (як-от на ВП:ВИЛ чи ВП:ПС): висловлені аргументи, а потім підбивається підсумок. З аргументами твого опонента виявилося простіше, бо бажання працювати над списками ти в нього, очевидно, відбив. Я подивився твої аргументи і бачу, що твої зміни частково покращують (незалежне від зміни порядку сортування), а частково погіршують (в нас ВП:ІС для вулиць показує, що таке природний порядок, і ти переробляєш не на нього). Тому моїм підсумком є те, що заміни робити не варто. Якщо хочеш, можу пінгнути двох інших киян з оргкому: @Ilya та Antanana:, бо на мою думку, схоже, тобі байдуже — NickK (обг.) 20:17, 16 жовтня 2017 (UTC)
Щодо «природного порядку» — для назв статей ми можемо називати одну вулицю на початку з родовим позначенням, іншу в кінці, у списку ж виходить різнобій, виглядає погано, тому такий варіант точно не підходить. Власне війни редагувань наразі нема, тож проблему можна вважати вирішеною.--Анатолій (обг.) 20:30, 16 жовтня 2017 (UTC)
@Ahonc: Війни нема з тієї причини, що ти відбив бажання в опонента редагувати списки. Списки не є твоєю приватною власністю, і для таких популярних списків цілком природно аргументовано обговорювати оптимальний формат. Якщо треба приклад, то ті ж львівські списки в такому ж форматі, як був у Києві до твоїх змін — NickK (обг.) 20:36, 16 жовтня 2017 (UTC)
Я член оргкому, який найбільше займається списками, тому вважаю, що я маю право вирішувати, як вони мають виглядати.--Анатолій (обг.) 20:41, 16 жовтня 2017 (UTC)
Це звісно дуже милий аргумент, але він може призвести хіба до того, що ти робитимеш ці списки сам і лише для себе (он AMY над ними з серпня 2012 року працював, і бажання йому, схоже, ти відбив). Пропоную почекати на думку когось із інших членів оргкому (@Antanana:, @Ilya:) — NickK (обг.) 20:59, 16 жовтня 2017 (UTC)
У нас думку членів оргкому можна рік чекати. Часу стільки нема (перефразовано © AMY). Власне я не бачу підстав далі дискутувати. Проблему вирішено.--Анатолій (обг.) 21:27, 16 жовтня 2017 (UTC)