Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/25 лютого 2012

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку

Bulka UA

  1. Категорично проти, підтримую користувача Bulka UA.

На даний час деякі джерела з інтернету розміщені. Про Микола Марк (Михайловський) є багато згадувань в друкованих засобах масової інформації: ФАКТИ, Рівне Вечірнє, Експресс, Аргументи і Факти, Gazeta Rzeczpospolita (Польща). Найблищим часом відсканую і розміщу на сторінці. --wst — Це написав, але не підписав, користувач 93.87.231.123 (обговореннявнесок) --Kharkivian 13:06, 28 лютого 2012 (UTC).[відповісти]

  1. Автор відомої книги Хохляцький апокаліпсис. — Це написав, але не підписав, користувач 93.87.231.123 (обговореннявнесок) --Kharkivian 13:06, 28 лютого 2012 (UTC).[відповісти]
  2. Проти видалення. Вікіпедія для того й існує, щоб отримувати інформацію, а не цензурити її. — Це написав, але не підписав, користувач 178.222.41.227 (обговореннявнесок) --Kharkivian 13:22, 28 лютого 2012 (UTC).[відповісти]
  3. Як письменник значимий --Sphereon 13:14, 28 лютого 2012 (UTC)[відповісти]
  4. На даний час, всі Ваші зауваження користувач Білецький В.С., враховано. Відносно Вашого обґрунтування щодо "ОД", то Вікіпедія, не є місцем де вперше оприлюднилась інформація про Миколу Марка (Михайловського). На сторінці Микола М. (Михайловський), у Вікіпедії, розміщено відскановані вирізки з газет в яких згадується про нього, як письменника.

Відповідно до правил "Вікіпедія:Жодних оригінальних досліджень": вікіпедія не є місцем, де можна вперше оприлюднювати інформацію (провадити оригінальні дослідження). Термін "оригінальне дослідження" використовується в Вікіпедії для позначення матеріалу, такого як факти, твердження та ідеї, у підтвердження яких не існує опублікованих авторитетних джерел.
У всьому цивілізованому світі засоби масової інформації (газети, журнали тощо), вважаються авторитетними джерелами, а тим більше, в контексті вимог, визначених правилами Вікіпедії до авторитетних джерел.
Відносно рецензій на наукові праці, то найближчим часом, я відвідаю бібліотеку Вернадського у Києві та відсканую рецензії, що містяться в наукових працях Миколи М. (Михайловського). В наукових працях надруковані рецензій досить авторитетних науковців, як вітчизняних так і закордонних. (по-пам'яті: Директора інституту філософії Російської академії наук академіка Стьопіна та інших).
Вважаю, що енциклопедична значимість Миколи М. Михайловського, доведина зібраним матеріалом, як на самій сторінці про нього, так і в обговорені "статті на вилучення" в рубриці "Проти".
Бідьше того, у Вікіпедії сторінка "Микола Марк (Михайловський)", існувала близько 2 років і до неї не було ніяких зауважень та пропозицій на видалення. Зараз я лише доопрацював її. І мені дивно, чому виник тай ажіотаж довкола неї.
Закликаю Вас, користувач Білецький В.С., зняти сторінку Микола Марк (Михайловський), з видалення і таким чином дати можливість її розвивати шляхом розміщення фотокопій обкладинок книг, цитат з наукових праць та зокрема рецензій. На все потрібен час. Вільного часу нажаль досить мало. wst

  •  Утримуюсь:
  1. Бажання вилучити є, бо пахне божевіллям. Але це особиста думка, а факти кількох друкованих книг є, що робить автора письменником. Тому прибрав усе, не підтверджене джерелами. ООН відкрита організація, і, якщо він там президент-академік, то це легко підтвердити. При наявності такого підтвердження можна повернути твердження. Залишив виклад наукової філософії, щоб дурь усякого видна була. Кожен наступний «філософ» повністю відкидає Платона, але Платон залишається навіки. --Дядько Ігор 09:57, 28 лютого 2012 (UTC) (Упс, забув увійти)[відповісти]
  1. Користувач - Дядько Ігор, а чому ви вирішили, що "Наукова філософія" відкидає Платона чи скажімо Аристотеля, Канта, Гегеля.... Чому Ви дійшли такого висновку? Цих постатей неможливо відкинути. І "Наукова філософія" їх не відкидає. Ви не читаючи книги, заочно вирішили, що це божевілля і дурь. Божевілля і дурь так вирішувати, з усією повагою до ВАС.
  1. Дядько Ігор замість того, щоб пропонувати видалення сторінки і висловлювати припущення щодо наукової філософії, то Ви для початку хоча б її прочитали. А ще краще, вчиніть так як прийнято в науковому світі, вразі незгоди пишеться відповідна праця де з наукової позиції спростовується те чи інше твердження. Ви не в лісі, а тому непотрібно рубати все підряд. Книга «Наукова філософія» є в бібліотеці Вернадського.
  1. Для Дядька Ігоря. Микола Марк - вважає філософію не наукою, в прямому значені слова "наука", а предметом. В України для прикладу "Історію", вважають наукою і відповідно є кандидати та доктори історичних наук, а закордоном (Європа, США) "Історія" вважається предметом. Значення наука має свої поняття і вимоги. Я Вас прошу, Ви хоть не пишіть, що закордоном божевільні.
  1. Правильно. Філософія - не наука. Так мене вчили, коли я був в аспірантурі й відвідував заняття в Інституті філософії. Ще за Радянського Союзу, і, не думаю, щоб там щось змінилося зараз. Тому й словосполучення "наукова філософія" виглядає смішно, навіть позитивісти такого не писали. Філософія розмірковує над питаннями, які виходять за рамки науки, і відносно яких не можна застосовувати науковий метод. Щодо пропозиції прочитати - красно дякую, але Вікіпедія не місце, де шукають рецензій. Для того, щоб отримати peer review треба публікуватися в спеціалізованих виданнях. --Дядько Ігор 14:47, 28 лютого 2012 (UTC)[відповісти]
  1. Як Вас могли вчити, що філософія не є наука, якщо Ви відвідували Інститут філософії де працюють кандидати та доктори ФІЛОСОФСЬКИХ НАУК! wst

Книга має достатньо рецензій і надруковані вони безпосереднь в ній. "Наукова філософія" сформована як постметафізика. Відміність класичної філософії від наукової, досить гарно описано в книзі "Критика філософії". wst

  1. Складається враження, що ви або не розумієте, або вдаєте, що не розумієте, що таке peer review. Дослівно це перекладається як «перегляд рівними», а в нас називаєтья рецензуванням. Такі рецензії ніколи не публікуються. Але факт публікації в спеціалізованих періодичних виданнях гарантує, що вони були, що принаймні двоє фахівців переглянули працю й дали своє добро. Це ще не гарантує відсутності помилок, але підвищує довіру до роботи. І знову ж, зверніть увагу, якою б не була якість тих книг, що зберігаються в ЦНБ, те, що написане у вікіпедійній статті, самодеструктивне. Хто захоче читати книги, переглянувши цю статтю? Я - ні. --Дядько Ігор 07:24, 29 лютого 2012 (UTC)[відповісти]
    Я Вас чудово розумію і хочу, щоб Ви зрозуміли мене. Я вирішив доопрацювати статтю про цю людину (стаття існувала близько 2 років), виходячи з того, що мені сподобалась книга «Хохляцький апокаліпсис» і «Наукова філософія». Відверто кажучи «Наукова філософія», досить важко читається, це дійсно 100% наукова праця. Розміщуючи інформацію про книги на сторінці, я, не ставив за мету їх рекламувати чи заохочувати користувачів їх читати. Вікі це енциклопедія і на мій погляд, вона має містити інформацію, про цю людину, бо людина є енциклопедично значима. Відносно рецензій на наукові праці, то я лише, поінформував Вас, що наукові праці мають рецензії, тобто що це не божевілля. Книгу «Наукова філософія», для прикладу, має рецензію Директора інституту філософії РАН академіка Стьопіна, а «Хохляцький апокаліпсис», Спілки письменників України. Якщо книга має друковану рецензію академіка Стьопіна, то це гарантовано, вона публікувалась в наукових виданнях РАН. Буду шукати ці видання в НБВ. Про Миколу М. Михайловського є багато інформації в друкованих засобах масової інформації. З книги «Хохляцький апокаліпсис», мною наведено цитати, які є актуальними на сьогодні і це не дивлячись на те, що книга видана в 1998 році. Миколі М. (Михайловському) місце у Вікіпедії і прошу Вас підійдіть прагматично, а не критично. wst
  • Питання: У кого-небудь працють isbn, наведені на сторінці? У мене ні. --Дядько Ігор 16:57, 27 лютого 2012 (UTC)[відповісти]
    • ISBN Не працюють. Робот друкує: "Вказаний номер ISBN, судячи з усього, містить помилку."--Білецький В.С. 18:21, 27 лютого 2012 (UTC)[відповісти]
      • ISBN запозичені з відкритих бібліотечних джерел, "Інтелектуалізм" взятий безпосередньо з книжки. Стикнулися легітимність матеріального джерела з легітимністю віртуального, обоє на рівні. --Bulka UA 20:00, 27 лютого 2012 (UTC)[відповісти]
        • Всі книги з є легітимні. Легітимність підтверджується безпосереднім знаходженням означених книг в Національна бібліотека України імені В. І. Вернадського, що можна перевірити на сайті бібліотеки. --wst
          • певна річ. усі книги є легітимні. --Bulka UA 21:13, 27 лютого 2012 (UTC)[відповісти]
            • за легітимність я написав для всіх інших користувачів, що Ви шановний користувач Bulka UA в ній не сумніваєтесь, то я переконаний на 100%. Дякую.--wst

Підсумок[ред. код]

І знову обговорення не систематизовано, а все разом, змішано. Спробував проаналізувати всі представлені аргументи. Можливо, це і не є оригінальним дослідженням, але незалежних джерел на підтвердження особи як значимого письменника немає. Тому з основного простору вилучити, але я перенесу вміст статті до особистого простору користувача, що започаткував статтю, — сюди (без змін). Якщо вдасться знайти незалежні АД для підтвердження значимості чи значимість буде доведено іншими фактами, статтю можна буде повернути в основний простір. --Oloddin (обговорення) 14:34, 4 березня 2012 (UTC)[відповісти]

  1. Зайвий дубляж --Шиманський Василь 19:25, 25 лютого 2012 (UTC)[відповісти]
  2. Зайвий дубляж дизамбіга. --Kharkivian 20:35, 25 лютого 2012 (UTC)[відповісти]
  •  Проти:
  •  Утримуюсь: Панове, там якась помилка. Мова йде по дві різні особи :
  • Греков Борис Дмитрович - історик, роки життя 1882-1953
  • Олександр Петрович Греков (реставратор) - інший фахівець і інша особа, роки життя 1909-2000. Безпідставне видалення статті збіднює УкрВікі, коли не маємо дубліката, кращого за якістю, ніж поки що існуючий. Пропоную конкурс на кращу статтю про Олександра Петровича Грекова (реставратора).--Lorry 20:11, 25 лютого 2012 (UTC)[відповісти]
Можливо було б варто створити дизамбіг Греков Олександр Петрович, де би й помістити обидві статті? А згадана вами стаття вже існує - Олександр Петрович Греков (реставратор) (Ви ж створили).--Шиманський Василь 20:58, 25 лютого 2012 (UTC)[відповісти]

Підсумок[ред. код]

Перенаправив, нема що обговорювати — NickK 21:10, 25 лютого 2012 (UTC)[відповісти]

  • Обґрунтування: Лідер однієї з численних профспілкових оргвнізацій: очолювати таку організацію - не значить відповідати критерям значимості, то значимість особи не розкрито: додаткових досягнень чи нагород немає. Джерел, які б підтверджували біографічні відомості крім того, що ця людина щось очолює/очолювала) немає. 2 з 3-х джерел ведуть на відеоконференції одного з електронних ЗМІ, яке аж ніяк не є центральним. Інше - сайт організації, яку очолює ця пані. Ознаки піару.
  •  За:
  1. Не відповідність ВП:КЗП. Без незалежних авторитетних джерел. Реклама. --Kharkivian 20:58, 25 лютого 2012 (UTC)[відповісти]
  2. ВП:КЗ --Igor Yalovecky 10:10, 26 лютого 2012 (UTC)[відповісти]
  3. --Neon Knight (обговорення) 11:16, 3 березня 2012 (UTC)[відповісти]
  •  Проти:
  •  Утримуюсь:

Підсумок[ред. код]

Вилучити. --Oloddin (обговорення) 14:34, 4 березня 2012 (UTC)[відповісти]