Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/5 листопада 2009
Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.
| << | >> | |||||||||
|
Пам'ятайте, що статті вилучаються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані голоси не враховуються!
↓ | Будь ласка, додавайте нові теми знизу. додати тему |
---|
Зміст
- Поставив:--Kamelot 09:35, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Причина: не енциклопедично
- За:
- --Kamelot 09:35, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Принаймні в такому вигляді. --Гаврило 17:34, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Це стаття з термінознавства, в ній нічого англійського, а штучний інтелект лише згадується. Першоджерело. Оскільки текст якісний, можна помістити в Вікітеку. Одної енциклопедичиної статті з цього не зробиш, можна при бажанні зробити кілька, використовуючи наведені означення. --Дядько Ігор 22:30, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- --Gvozdet 11:18, 11 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Проти:
- Утримуюсь:
Підсумок
[ред. код]Переніс до Вікіджерел як s:Термін та термінологія як об'єкти лінгвістичних досліджень — NickK 12:07, 13 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Поставив: NickK 10:39, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Причина: так і не зрозумів, про що у статті йдеться. В будь-якому разі тему статті не розкрито
- За:
- NickK 10:39, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Спам сайту. А ще зображення не вільні. Теж тудиж--Kamelot 10:45, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Жах -- Анатолій Смага 10:45, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Назви підозріло знайомі, мабуть про Дніпропетровськ... --Drundia [ˈd̺r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 14:09, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- --Гаврило 17:35, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- --Neon Knight 19:26, 6 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Проти:
- Утримуюсь:
- Може це не стаття, але чи могла б ця спроба в укрВікі поміститися як список? До речі, є натяк, що це, мабуть, список із дніпропетровськими назвами... --лк 23:37, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
Підсумок
[ред. код]Сторінка була вилучена 8 ноября 2009 адміністратором Tomahiv. Була вказана наступна причина: «зміст був: «{{q-delete|порожня сторінка}}» (єдиним автором був Nolove)». Це повідомлення було автоматично згенеровано ботом ClaymoreBot 02:01, 9 листопада 2009 (UTC).Відповісти
- Поставив: Drundia [ˈd̺r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 14:32, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Причина: Роздуми на різні біля-телепортаційні теми, як от en:Wormhole (навіть назва hole teleportation частково злизана), en:Hyperspace (science fiction), і так далі, тільки з особливою антинауковістю. Таке собі узагальнення наукових уявлень про Всесвіт і речей облизаних фантастами з усіх боків. Незрозуміло на чому ґрунтуються властивості, а поєднуються вони загалом жахливо. Наприклад «Витрати енергії для телепортації до будь-якої точки Всесвіту дорівнюють нулю», але «Витрачена при телепортації енергія залишається на місці старту у вигляді вибуху.», незрозуміло, якщо енергія була витрачена на викривлення, то чому вона має десь з’явитися, чому саме на місці старту, чому саме у вигляді вибуху, і взагалі у вигляді вибуху це як. Ну і потім різні посилання на різні роздуми про телепортацію взагалі.
- За:
- --Drundia [ˈd̺r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 14:32, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Телепортація, за винятком квантової телепортації, яка має дещо інший зміст, повинна залишатися в категорії наукова фантастика. А ці роздуми роблять невмілу спробу вивести її звідти. --Дядько Ігор 15:26, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- В такому вигляді вилучити. Починаючи від слів "Діркову телепортацію можна пояснити" йде якась суцільна недостовірність, за виключенням хіба що твердження про те, що в самій оді про діркову телепортацію «присутні „дірки“». --А1 14:49, 12 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Проти:
- Можна залишити і поставити шаблон {{Non-academic}}. Або, як не залишати, то хоча б перенести до статті Телепортація як розділ. --Гаврило 17:38, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Описується а що якщо вормголи існують, і можна створити довільно такий вормгол, нульової довжини. Наскільки мені відомо їх існування не доведене, але вважається гіпотетично можливим у загальній теорії відності. Цьому всьому надається нова назва, хоча нічого нового ні з точки зору науки, ні з точки зору фантастики нема. --Drundia [ˈd̺r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 19:28, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Вав… Одне з найкращих ОД, які я коли-небудь читав… Приємно здивований. --Friend 14:30, 6 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- І чого ж ми ОД тримаємо? --Drundia [ˈd̺r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 17:55, 7 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Утримуюсь:
- Український вивчаю, так що простите за граматичні помилки. Шановний користувач Drundia, повірте тут все правильно. Якщо все подробно пояснювати, стаття вийде дуже великої. Відповідь на ваше питання я додам у статтю, щоб й інші не запитували: Діркова телепортація має властивості рівномірно прямолінійного руху, т.е тіло при телепортации може з'явитися тільки на своїй траєкторії рівномірно прямолінійного руху. Як ви знаєте, тіло може пройти безкінченну відстань у космосі, рухаючись за інерцією рівномірно й прямолінійно, не споживаючи енергії. Тому при телепортации витрати енергії на переміщення тіла на будь-яку відстань також дорівнюють нулю, діркова телепортація є супераналог рівномірно прямолінійного руху. Енергія потрібна тільки для процедури телепортації - скривлення простору, що виконується дуже швидко, оскільки час життя дірок дуже мал. Тому енергія виділяється завжди тільки у вигляді вибуху, і тільки на місці старту, тому що діркова поверхня створюється тільки на місці старту, i там вона й розпадається. - "якщо енергія була витрачена на викривлення, то чому вона має десь з’явитися" - - Тому що при розпаді дірковоi поверхнi завжди виділяється енергія, причому дуже швидко, оскільки час життя дірок мал.
- Зараз опублікована нова стаття на цю тему в рецензируемом журналі Concepts of physics”. Україна повинна підтримувати Діркову телепортацію тому що ця теорія створена в Київському університеті.--Hreader 18:05, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Чому час життя дірок дуже малий? Чому діркова поверхня створюється лише на місці старту? Це тези, що не мають жодного наукового підґрунтя. «У світі який я придумав відбувається саме так.» --Drundia [ˈd̺r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 19:32, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- що не мають жодного наукового підґрунтя - це опубликовано в рецензируемом журнале Consepts of Physics, або є варіант російською мовою Техн. опис. вакуумных дырок. Объясняю более коротко,російською мовою: Чому час життя дірок дуже малий? Вакуумная дырка - это просто абсолютный вакуум, Декарт описал как его создать - нужно удалить из камеры все материальное, и не допустить чтобы в камеру вошли другие частицы. Чтобы сделать это, нужно удалить материю из камеры очень быстро, лучше мгновенно, чтобы частицы окружающей среды не успели зайти в камеру; тогда дырка создается на очень короткое время, потому что она очень быстро заполняется частицами окружающей среды - со скоростью света. Поэтому время жизни дырки очень мало, поскольку она очень быстро заполняется частицами окружающей среды. Где здесь бред? Статья прошла рецензию, могу показать дискусии с докторами наук, нет здесь ошибок.
- Чому діркова поверхня створюється лише на місці старту? - Так нам же нужна телепортация, а для телепортации нужно выбросить тело за пределы конечной Вселенной, путем создания дырочной поверхности вокруг тела, которое находиться на месте старта. Зачем дырочную поверхность создавать в других местах? Создаем дырочную поверхность только там где находиться тело предназначенное для телепортации, на месте старта. Прочтите статьи которые указаны в статье, не могу же я повторять все.--Hreader 20:20, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- На сайті того журналу написано як він рецензується, і він чомусь тимчасово закритий.
- «Вакуумная дырка - это просто абсолютный вакуум» — то як можна щось телепортувати з абсолютного вакууму? Там же зовсім нічого нема. Звідти ж телепортувати нічого. А доктори наук теж люди, і люблять інколи дискутувати ні про що.
- «она очень быстро заполняется частицами окружающей среды - со скоростью света», зокрема частками тіла, яке хочеться телепортувати, відповідно це тіло мало б розриватися.
- То куди занесе це тіло коли дірка створюється лише в точці старту? Чому тіло телепортується в одне місце, а не кожна частка в окреме випадкове місце? Чому діркова поверхня навколо тіла взагалі має його телепортувати? --Drundia [ˈd̺r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 21:14, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Но вы посмотрите, на сайті того журналу е статья "Descartes vacuum in Hole gravitation theory", это именно эта статья, о вакуумных дырках.
- Вы пишете - Вакуумная дырка - это просто абсолютный вакуум" - то як можна щось телепортувати з абсолютного вакууму? Там же зовсім нічого нема.
- Именно в этом и ответ. Мы выбрасываем тело в абсолютную пустоту, и поскольку материальные тела не могут существовать вне реальной Вселенной (в абсолютной пустоте), потому это тело МГНОВЕННО появляется обратно, в случайной точке реальной Вселенной. Таким образом, это тело не существует ни одно мгновение в абсолютном вакууме, оно сразу же возвращается в реальную Вселенню, в этом суть дырочной телепортации.
- Вы пишете - "она очень быстро заполняется частицами окружающей среды - со скоростью света", зокрема частками тіла, яке хочеться телепортувати, відповідно це тіло мало б розриватися. Дело в том что эта діркова поверхня очень тонкая, порядка 10-15 метров, потому она не может розривати це тіло. Но вы правы, если бы размеры цей абсолютной пустоты были бы большие, она бы разорвала все на мелкие кусочки. Потому и создаем мы очень тонкую дырочную поверхность, чтобы не навредить телепортируемым объектам.
- То куди занесе це тіло коли дірка створюється лише в точці старту? Мы створюєм дірку лише в точці старту и выбрасываем ее за пределы Вселенной. Затем это тело мгновенно материализуется где-то в случайной точке. Потому діркову поверхню нужно создавать только на месте старта.
- Чому тіло телепортується в одне місце, а не кожна частка в окреме випадкове місце? Дірка - это отсутствие всего, в том числе и пространства-времени. Потому, создавая дырки вокруг тела, мы просто "вырезаем" этот объем пространства, который мгновенно перемещается в другое место, вместе со всем свои содержимым. Даже если внутри этого объема будет пыль и газ, они все будут доставлены только в одно место. Это инверсия, обмен обїемов. Кстати, потому ДТ не нарушает законы спец. Теории относительности, потому что перемещается пузир пространства, как и в двигателе Алькубьерре.
- Чому діркова поверхня навколо тіла взагалі має його телепортувати? Потому что создавая замкнутую дырочную поверхность вокруг тела, мы выбрасываем его за пределы Вселенной. Есть статья, что геометрия внутри такой дырочной поверхности это неэвклидовая Вселення Пуанкаре для сферы. Другими словами, це маленькая черная дыра, где даже есть излучение Хокинга. --Hreader 21:59, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Ваш абсолютний вакуум вимагає того, щоб там було пусто, і при тому жодне інше тіло туди не потрапило, що порушується тим фактом, що туди відсилається тіло, яке треба телепортувати. Коли там є тіло, там нема вакууму, коли там вакуум нема що телепортувати. Теорія суперечить сама собі.
- От цікаво. Стоїть людина, і зі швидкістю світла одна рука в один бік на 10-15 метрів, друга рука і інший бік, голова вгору, що лишається від людини? Чому саме 10-15 метрів? До того ж за сусідства абсолютного вакууму все починає випаровуватись.
- Чому в вакуумній дірці відсутній часопростір? За сучасними науковими поглядами світло може рухатися крізь абсолютний вакуум, що свідчить про наявність часопростору. Декарт не міг описати відсутність часопростору в абсолютному вакуумі, бо тоді й поняття «часопростір» не було, але за нинішніми поглядами в абсолютному вакуумі є часопростір. Та й щось
- Чому воно з’являється в місці де нема подібної дірки?
- Чому якийсь вакуум розриває всесвіт? Чому такий розірваний всесвіт хоче знову об’єднатися? На чому ґрунтується твердження про геометрію в тій сфері? --Drundia [ˈd̺r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 23:54, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Чому час життя дірок дуже малий? Чому діркова поверхня створюється лише на місці старту? Це тези, що не мають жодного наукового підґрунтя. «У світі який я придумав відбувається саме так.» --Drundia [ˈd̺r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 19:32, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Почему бы вам не проголосовать против удаления?--79.124.251.159 22:39, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Да, туди відсилається тіло, яке треба телепортувати, но оно не попадает в абсолютный вакуум, оно мгновенно выбрасывается обратно в реальную Вселенную. В абсолютный вакуум нельзя попасть потому что там нет свойства протяженности и объема, поэтому все тела сразу же выбрасываются обратно, мгновенно. Так что, Теорія не суперечить сама собі.
- Чому саме 10-15 метрів? Я имел в виду ядерные расстояния, 10 в степени минус 15 метров. - що лишається від людини? Дiркова поверхня создается вокруг людини, так что человек тенлепортируется как одно целое.
- Декарт именно описал вакуум без часопростіра, он ясно пишет, что "ничто" не может иметь свойства протяженности, поэтому если удалить из камеры все материальное, тогда стенки камеры должны захлопнуться, потому что внутри исчезло свойство протяженности. Это и есть отсутствие часопростіру, именно это и делается в ДТ. С этим даже рецензенты согласились, что Декарт прав.
- Чому воно з’являється в місці де нема подібної дірки? Виртуальные дырки есть в каждой точке пространства-времени, это дырочный вакуум. Поэтому каждая частица Вселенной "через дырку" "соприкасается" с любой другой частицей Вселенной, что позволяет мгновенную телепортацию.
- Потому что граница Вселенной, не может существовать в одном месте, так как это нарушало бы космологический принцип, согласно которому во вселенной нет привелегированных мест и направлений. Поэтому виртуальные дырки должны быть в любой точке пространства. О геометрии - представьте себе что вы внутри дырочной сферы. Если вы будете приближаться к дырочной поверхности, ваши физические размеры будут уменьшаться, а темп времени будет замедляться, потому что дырка не обладает свойствами протяженности и времени. Теоретически, очень близко к Дыр. пов. ваши размеры должны быть близкие к нулю, а замедление времени стремится к бесконечности. Поэтому путешествие к дыр пов будет бесконечным, и для вас это бесконечная даль. Именно так описывает Пуанкаре свою неевклидоаую Вселенную на сфере. Поэтому пространство внутри дырочной поверхности искривлено, это вообще отдельная вселенная, из которой невозможно выбраться, пока не разрушится дырочная поверхность. И вообще, раз дырки способны сокращать расстояния и замедлять время, нет причин сомневаться в том, что дырки могут искривлять пространство. Вообще в физике нет другой частицы способной лучше объяснить замедление времени и сокращение расстояний. --Hreader 00:34, 6 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Чому там нема протяжності й об’єму? Абсолютний вакуум нині вважається чисто теоретичною концепцією, у якій є і об’єм і протяжність, і в ньому поширюється електромагнітне випромінювання.
- Я вас може здивую, але подібна відстань на цілі порядки менша за реальні відстані між атомами, тобто кожен атом фактично перебуває в такій дірі, але чомусь ніщо нікуди не телепортується, ніякий часопростір не розривається.
- Які рецензенти? Ще раз повторюю, електромагнітне випромінювання, за сучасними (а не 350-річної давності) поглядами поширюється крізь ніщо.
- Віртуальна дірка може перенести тільки сама в себе. Реальна дірка має переносити в реальну, тобто знову ж, у саму себе, бо іншої ніхто не створив.
- То чого ж і як діркова поверхня може зруйнуватися, коли все гальмується коли до неї наближається? Не кажучи вже що діркова поверхня порушує космологічний принцип, і при тому двічі, аж для двох всесвітів. Чому дірки здатні зменшувати відстань? Який стосунок це має до всесвіту Пуанкаре? Хто довів що вони це здатні робити, це взагалі неіснуюча частка, як вона щось може пояснити? Отой ваш космологічний принцип не допускає існування реальних дірок, і незрозуміло чому один всесвіт «усередині», а інший «ззовні». Чому викривлення відбувається лише з одного боку? --Drundia [ˈd̺r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 02:57, 6 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Чому там нема протяжності й об’єму? Тому что за пределами Вселенной нет свойства протяжності й об’єму. Или Декартово объяснение - если между стенками "пустой" вакуумной камеры есть свойство протяженности, следовательно внутри камеры есть реальные частицы, например нейтрино, атомы пространства-времени, поскольку только материальные частицы могут иметь свойство объема. "Ничто" не может иметь протяженности. Если медленно откачивать газ из сосуда, мы никогда не получим абсолютный вакуум поскольку в камеру успевают залететь другие частицы. Абс вакуум можно получить только если быстро (мгновенно) удалить частицу из занимаемого объема, тогда там существует короткое время Абс вакуум поскольку частицы окружающей среды не могут мгновенно заполнить объем, поскольку их скорость ограничена скоростью света. Таким образом, только материальные частицы имеют свойство объема, поэтому если быстро удалить частицу из сосуда, внутри сосуда исчезает свойство объема и времени, отчего стенки сосуда захлопываются с скоростью света. Поэтому мы по настоящему получим абсолютную пустоту только там, где материя быстро удаляется из сосуда, например при неупругом рассеянии частиц.
- Абсолютний вакуум нині вважається чисто теоретичною концепцією, у якій є і об’єм і протяжність, і в ньому поширюється електромагнітне випромінювання - це другий вакуум - Торричелива пустота, или физический вакуум. Это пространство-время с виртуальными частицами и газом низкого давления. Декартова же пустота - это отсутствие всего, в том числе и пространства, свойства объема и времени.
- Кожен атом не перебуває в такій дірі, а лишь соседствует с дыркой. А телепортация возможна лишь когда вокруг атома создана замкнутая дырочная поверхность, поэтому атомы никуда не телепортируются.
- - Електромагнітне випромінювання, за сучасними (а не 350-річної давності) поглядами поширюється крізь ніщо. Оно поширюється крізь пространство-время, если убрать пространство-время, свойства объема и времени, тогда никуда це електромагнітне випромінювання не может распространяться, потому что там нет свойства расстояния и времени. Декартова пустота це не физический вакуум, это отсутствие всего, в том числе и физического вакуума, потому и называется это вакуумной дыркой - это дыра в физическом вакууме, не обладающая свойством объема, а потому она быстро захлопывается со скоростью света. Поскольку для того чтобы захлопнуть дырку требуется некоторое время, поэтому ця дырка реально существует очень короткон время, что можно доказать экспериментально.
- - бо іншої ніхто не створив - вакуумные дырки непрерывно появляются спонтанно в каждой точке пространства-времени.
- То чого ж і як діркова поверхня може зруйнуватися - дырка живет только 10^-24 секунды потому что она быстро заполняется частицами окружающей среды - фотонами, нейтрино, атомами пр.вр. Поэтому дырочная поверхность быстро разрушается сама.
- - Не кажучи вже що діркова поверхня порушує космологічний принцип - если бы существовала только одна дырка, вона порушувала бы космологічний принцип, а так виртуальные дырки появляются и исчезают в каждой точке Вселенной, поэтому в пространстве нет привелегированных мест и направлений, и космологический принцип не нарушается.
- Чому дірки здатні зменшувати відстань? - Если увеличивать концентрацию дырок в пространстве, тогда расстояния между любыми точками должны уменьшаться, а время замедляться, потому что в предельном случае, когда пространство состоит только из дырок, расстояния между любыми точками равно нулю, а время не существует - вне Вселенной нет свойств расстояния и времени, это свойство только материи и пространства-времени.
- Який стосунок це має до всесвіту Пуанкаре? Дырочная сфера - это точная копия неевклидовой Вселеннной Пуанкаре для сферы, там точно так же размеры наблюдателя уменьшаются при приближении к границе, а время замедляется, отчего дырочная поверхность кажется наблюдателю бесконечно далекой, поскольку он может вечно к этой границе; время замедляется и его размеры непрерывно сокращаются, как и описывал Пуанкаре в своей неевклидовой Вселенной..
- - це взагалі неіснуюча частка - можно доказать экспериментально, что дырки существуют - вблизи источника дырок всегда появляются эффекты замедления времени и сокращения расстояний. Берем источник дырок, например ускоритель частиц, где при столкновении частиц создаются дырки, поскольку частица очень быстро покидает занимаемый объем. Берем 2 атомных часов, одни контрольные, другие размещаем вблизи места столкновений частиц. Если эти часы будут идти медленнее контрольных, это экспериментальное доказательство существования дырок. В качестве источника дырок также подходят атомные станции, которых на Украине хватает, поскольку при распадах исходная частица исчезает, (например свободный нейтрон) отчего там может образоваться дырка. Так же размещаем атомные часы вблизи реактора, если зафиксирует замедление времени, это доказательство для дырок.
- - і незрозуміло чому один всесвіт «усередині», а інший «ззовні» Так они разделены абсолютно непроницаемой дырочной оболочкой. Не существует излучение или поле способное проникнуть через дырочную поверхность, поскольку там нет свойств расстояния и времени, поэтому замкнутая дырочная поверхность обладает абсолютными изоляционными свойствами. И одна Вселенная изолирована от другой, вы никак не можете выйти из дырочной сферы, если только она сама не распадется.
- Чому викривлення відбувається лише з одного боку? "Эффект викривлення многократно усиливается внутри дырочной сферы, потому что там дырки окружают наблюдателя со всех сторон. Для внешнего наблюдателя, дырочная сфера - просто источник гравитационного поля.
- Дiркова телепортацiя це не вормгол (wormhole), здесь нет экзотической материи и туннелей, и это преимущество метода - создавать дырки проще, чем экзотическую материю.
--Hreader 07:47, 6 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Нема ніяких атомів часопростору. Часопростір не вимагає наявності матерії.
- Газом не низького, а нульового тиску. У дірці не може бути навіть дірки, бо то ті самі частки, що створюють часопростір, за вашими же словами.
- Кожен атом таки перебуває в такій дірі, бо така пустота знаходиться з усіх боків, але нічого не телепортується.
- Як можна довести експериментально короткий час життя неіснуючого явища? Його навіть створити не можна, теорія досі про «а що якби».
- Ніщо не телепортується ні крізь які віртуальні дірки. Якщо тіло може телепортуватись у віртуальну дірку, то воно повинно мати здатність телепортуватись і з віртуальної дірки, але коли така телепортація буде спостережена, то можна буде стверджувати про реальність обох. Ніякої телепортації не відбувається.
- Як дірка може заповнюватися будь-якими частинками, коли там відсутній часопростір? Заповнюватися може лише часопростір. Ви надалі суперечите самі собі. Звідки може бути відомий час життя дірки?
- Як можна збільшити концентрацію дірок у просторі, коли дірка за вашим визначеням — відсутність часопростору?
- Звідки відомо що «Дырочная сфера - это точная копия неевклидовой Вселеннной Пуанкаре для сферы»?
- «можно доказать экспериментально, что дырки существуют» — то не дірки, то теорія відносності.
- Як може зруйнуватися поверхня, що має абсолютні ізоляційні властивості?
- Як відсутність часопростору може бути джерелом гравітаційного поля?
- Тут дійсно нема ні матерії ні тунелей, тут іще гірше, навіть часопростору нема, як на мене ще екзотичніше. --Drundia [ˈd̺r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 14:47, 6 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Атомі часопростору е во многих теориях, например в теории Смолина, петлевая теория гравитации, и это признано наукой, так что мне не надо доказывать существование атомів часопростору. Современная физика считает что на малых расстояниях пространство состоит из ячеек пространства-времени, это пена пространства-времени.
- Газом не низького, а нульового тиску – нулевой тиск невозможно получить современными технологиями, читайте статью о вакууме, только методом Декарта можно получить абсолютную пустоту.
- “Його навіть створити не можна” – Дырки создаются во всех процессах, где частицы быстро исчезают, или покидают свой объем (сосуд). Поэтому Дырки создаются при аннигиляции пар, распадах и столкновениях (рассеянии) частиц. Доказать это можно при помощи двух атомных часов – обычный вакуум (кинескоп телевизора) не может замедлять время, поэтому появление эффекта замедления времени является верным признаком того, что мы создали абсолютный вакуум.
Кожен атом таки перебуває в такій дірі, бо така пустота знаходиться з усіх боків, але нічого не телепортується. Во первых, дырки намного меньше размеров атомов, во вторых, телепортация происходит только тогда, когда вокруг частицы замкнутая, непрерывная поверхность из дырок. Если есть даже маленькая щель в этой поверхности, телепортации не будет.
- “Якщо тіло може телепортуватись у віртуальну дірку”. Тело просто выбрасывается за пределы Вселенной, в пустоту. Оттуда, расстояние до любой точки Вселенной равно нулю, так как дырки есть в любой точке Вселенной, поэтому тело может с равной вероятностью появиться в любой точке Вселенной. Поскольку тело не может существовать за пределами Вселенной, оно мгновенно появляется в случайной точке Вселенной.
- Объясняю вам ”Як дірка може заповнюватися будь-якими частинками”. Пусть мы создали в сосуде абсолютный вакуум - дырку. Это означает что между стенками сосуда исчезло свойство расстояния, потому они должны прийти в соприкосновение, т.е. расстояние между стенками становится равным нулю, это и есть заполнение дырки частицами. Например если между человеком и компьютером появляется дырка, то они оба должны прийти в соприкосновение, поскольку расстояние между ними стало равным нулю. Свойством объема облают не только атомы часопростіра, но и частицы материи, они РАВНОПРАВНЫ.
- «то не дірки, то теорія відносності» да, вакуумные дырки и теорія відносності це одно и то же, вакуумные дырки объясняют Эйнштейновскую теорию гравитации как искривление простору, так это не минус, а плюс теории.
- «Як можна збільшити концентрацію дірок у просторі, коли дірка за вашим визначеням — відсутність часопростору. – Выполняешь процессы, создающие дырки, при этом дырки излучаются в простир.
- Прочитайте о модели Пуанкаре неевклидовой Вселеннной для сферы, потом вообразите себя внутри дырочной сферы, я уже описывал это выше, зачем повторять. Причем модель Пуанкаре не является важным звеном в этой теории, потому нет смысла ее доказывать.
- Як може зруйнуватися поверхня, що має абсолютні ізоляційні властивості? Пока она существует, она обладает абсолютными изоляционными свойствами, но ведь дырка захлопывается, заполняется частицами и исчезает, не вижу здесь проблем. Да, дырка быстро захлопывается, но ведь пока она не захлопнулась, никакая радиация через нее не пройдет, потому и обладает она абсолютной изоляцией.
- Як відсутність часопростору може бути джерелом гравітаційного поля? Прочитайте Дырочную теорию гравитации
- «тут іще гірше» А чем теория червоточин лучше? Прочитайте эту статью Парадокс открытого туннеля, это полностью ошибочная теория. --Hreader 16:13, 6 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Так то ж не атоми, то голий часопростір.
- Метод Декарта описує ідеальний спосіб створення абсолютного вакууму, навіть більш абсолютного ніж фізичний, при тому методами, якими навіть абсолютний фізичний створити не можна. Чисто теоретична концепція.
- То не дірки, то теорія відносності.
- Тіло викидується в окремий Всесвіт, де може існувати, чому воно має повертатися в будь-яку точку Всесвіту окрім стартової?
- Так якщо тіла торкаються, то які ж між ними дірки? Вони торкаються крізь дірки, нема підстав для телепортації.
- Ніяких вакуумних дірок Ейнштейн не вводив, це винахід ваш і Лешана, назвати щось старе чимось новим і присвоїти собі відкриття.
- Відсутність часопростіру не може з’являтися у часопросторі. Продовжуються суперечливі тези.
- То якщо модель Пуанкаре не є важливою ланкою, до чого вона взагалі? Чому хтось має себе десь уявляти, уявити можна що завгодно, але від того воно не стає науковою теорією.
- Це вже з розряду «Чи може Бог створити камінь, який не зможе підняти.» Як тіла, що торкаються одне одного можуть бути ізольовані одне від одного?
- На що мені ваша дірочна теорія гравітації? Ви вже ці дірки приплели до всього до чого тільки можна. Тільки чомусь ніщо нікуди не телепортується.
- Знову Лешан, знову з антинауковими твердженнями. Воно краще хоча б тим, що нині не претендує на практичне застусування, і не вимагає розірвання всесвіту. А тут купа речей, які неможливі пропонується застосовувати практично, «а що якби вони були важлимві». --Drundia [ˈd̺r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 08:53, 7 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Я смотрел правила Википедии: Прежде всего, я не нашел в Википедии информацию, что статью можно удалить за антинаучность, тем более что антинаучной статью считают только несколько участников. Согласно правилам Википедии, мне нужно доказать что это не оригинальное исследование: "Особенно обидно, если речь идёт о научной работе, "а удаляющий не понимает её значимости", "Вам надо добавить ссылки на независимые источники, чтобы показать, что данная тема не одинока и существует как явление и имеет общественный резонанс. Даже если эти источники — противники работы, само их наличие означает, что ваша работа известна."
- Так как 7 ссылок на независимые источники приведены в основной статье Діркова телепортація, поэтому не буду их повторять здесь, вот еще новые ссылки на книги, статьи, форумы о дырочной теории, автор которых не Лешан, и сайты созданы другими людьми.
БС Дижечко, Поведение вакуумных дырок в двигающемся пространстве-материи, Teleportation Update, И. Стульпинене,Физика языком сердца, Апофеоз ахиральности,Мифоскоп,Новая Энергетика, Physics, Химия и жизнь XXI век, USA Military, UFO, Прыжки. Статья может быть опубликована в Википедии, если предмет статьи является частью общепринятых представлений, то есть: эти идеи начинают завоёвывать существенный интерес публики. ДТ также есть в академическом поиске Google scholar.--Hreader 13:57, 7 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Увесь резонанс створений автором «теорії», і подібними містифікаторами-фальсифікаторами, суспільного резонансу нема, стаття тему не розкриває, з’являються лише питання, академічного визнання нема, Ґуґл сколар шукає купу різного жаху, це ОД. Ті посилання часто пишуть про всю телепортацію взагалі, подібних теорій студент-фізик може по десять на день видумати. --Drundia [ˈd̺r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 17:52, 7 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Стаття тему не розкриває - ну так добавим еще информации, не жалко, переработаем еще статью. Кроме того, учтите, что в Английской, российской и румынской Вики, на главной странице о телепортации есть ссылки на дырочную телепортацию, а вы с украинской страницы почему-то убрали любые ссылки на ДТ - это уже перебор с "критикой". --Hreader 20:20, 7 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- "Дiрочна телепортацiя - гипотетичнiй метод руху..." (см. статью "Дiркова телепортацiя"). Стало быть, "дiрочна телепортацiя" похожа на "реакцию трансмутации" (гипотетичный алхимический процесс), "Землю Санникова" (гипотетичный географический объект) и т. п. Галактион 14:22, 11 листопада 2009 (UTC)Відповісти
Підсумок
[ред. код]Залишено — NickK 12:07, 13 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Поставив: --Дядько Ігор 20:05, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Причина: Вперше чую про таку машину, але з англійської вікі статтю вилучили за третьою номінацією. У нас простіше - немає ні джерел, ні пояснень. Схоже, це щось на зразок вічного двигуна.
- За:
- --Дядько Ігор 20:05, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- -- Анатолій Смага 21:21, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Хоча така аргументація, як «вперше чую» не зовсім коректна, як колись вже помічали, але погоджуюсь. --Гаврило 22:32, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Це не аргументація, навпаки. Аргументація - те, що англійці вилучили, а я пішов туди провіряти, бо вперше чую. --Дядько Ігор 23:10, 5 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- --Gvozdet 11:19, 11 листопада 2009 (UTC)Відповісти
- Проти:
- Утримуюсь:
Підсумок
[ред. код]Вилучено за результатами обговорення — NickK 12:07, 13 листопада 2009 (UTC)Відповісти