Вікіпедія:Кандидати в добрі статті/Архів/2022-07-09

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку

Аваков — чорт 1—4—2[ред. код]

Пропонує: писав ще два роки тому. Бачу стаття вистояла видалення та инші нападки аваківців. Думаю, що її можна пропонувати в добрі статті і зацементувати навічно у вікіпедії. --МинаМазайлович (обговорення) 07:18, 1 липня 2022 (UTC)[відповісти]

За кого/що Кількість голосів «За» Кількість голосів «Проти» Кількість голосів «Утримуюсь» %за Початок Тривалість Статус Закінчення
Аваков — чорт 1 4 2 20% 1 липня 2022 завершено
  •  Проти:
  1. без рецензії й з проблемами на лице--白猫しろ ねこОбг. 08:02, 1 липня 2022 (UTC)[відповісти]
  2. Подають статтю на добру, не через те щоби її не видалили, а подають оскільки впевнені у її якості. А вона навіть й мінімальним вимогам не відповідає, в статті он як, аж блистить шаблон оригінальне дослідження. Але джерела є, ніби й детально описано хронолія, але явно чогось не вистачає. Проти --Vitaliy1500 (обговорення) 08:04, 1 липня 2022 (UTC)[відповісти]
  3. Написав у заяваженнях, чому стаття не добра. --Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 08:30, 1 липня 2022 (UTC)[відповісти]
    Виправив. Другий хрущ (обговорення) 09:08, 1 липня 2022 (UTC)[відповісти]
  4. Стаття замала, лише 20 кб. У розділі Передумови джерел немає зовсім, тому розділ виглядає як оригінальне дослідження куди просто включили набір розрізненних фактів. В основному тексті вітчизняних видань знак виноски розміщують до розділового знака, однак у статті виноски стоять як до, так і після розділового знаку. --Venzz (обговорення) 11:20, 1 липня 2022 (UTC)[відповісти]
    Джерела тепер вказані. Про виноски - зробіть будь ласка одне редагування для прикладу. Дякую. Другий хрущ (обговорення) 13:30, 1 липня 2022 (UTC)[відповісти]
    Будь-ласка. --Venzz (обговорення) 14:56, 2 липня 2022 (UTC)[відповісти]
  •  Утримуюсь:
  1. --Валерий З (обговорення) 04:28, 2 липня 2022 (UTC)[відповісти]
  2. Зацементувати можна лише якісне, без популізму. Arxivist (обговорення) 08:23, 2 липня 2022 (UTC)[відповісти]
  • Зауваження:
  1. Що це за стаття? Чому поліція з великої літери? Чому сроки проведення акції різняться між карткою і самою статтею? 18 виносок для доброї статті замало. --Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 08:30, 1 липня 2022 (UTC)[відповісти]
    Зміни згідно ваших перших двох рекомендацій зроблені. Перепрошую дайте посилання на правило про кількість виносок що потрібні для Доброї статті. Дякую Другий хрущ (обговорення) 08:40, 1 липня 2022 (UTC)[відповісти]
    Невже там поліція у одному місці? --Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 08:45, 1 липня 2022 (UTC)[відповісти]
    незнаю як так вийшло за першим разом пройшовся по всьому тексту. Зараз виправив. Що що до вище згаданого запитання про виноски? Другий хрущ (обговорення) 09:06, 1 липня 2022 (UTC)[відповісти]

Дві руські народності 7—3—1[ред. код]

Пропонує: Написана з нуля. Буду вдячний за критику та зауваження. Саму тему предмета статті для доброї розкрив. В потенціалі можливо й доопрацюю для вибраної. Дякую. Arxivist (обговорення) 17:50, 25 червня 2022 (UTC)[відповісти]

За кого/що Кількість голосів «За» Кількість голосів «Проти» Кількість голосів «Утримуюсь» %за Початок Тривалість Статус Закінчення
Дві руські народності 7 3 1 70% 25 червня 2022 триває
  •  За:
  1. Arxivist (обговорення) 17:50, 25 червня 2022 (UTC)[відповісти]
  2. мені сподобалося, хоча преамбулу краще зробити не одне речення = один абзац; а компонувати її лаконічними 2-3 абзацами.--白猫しろ ねこОбг. 17:57, 25 червня 2022 (UTC)[відповісти]
  3. Дякую. Якісно. --Zheliba (обговорення) 18:26, 25 червня 2022 (UTC)[відповісти]
  4. Трохи авансом. Статтю ще треба вичитувати. --yakudza 19:11, 25 червня 2022 (UTC)[відповісти]
  5. --Dmytro Tarnavsky (обговорення) 21:37, 25 червня 2022 (UTC)[відповісти]
  6. --Валерий З (обговорення) 01:00, 26 червня 2022 (UTC)[відповісти]
  7. Однозначно за! --Markverona (обговорення) 05:04, 26 червня 2022 (UTC)[відповісти]
  •  Проти:
  1. Розділ Зміст не містить вторинних джерел, є переказом статті автором тексту, фактично це ОД.--Submajstro (обговорення) 14:13, 26 червня 2022 (UTC)[відповісти]
    Розділ «Зміст» не потребує посилань на джерела взагалі, бо джерелом є текст твору. З іншого боку, він займає значну частину статті, а тому може здаватися, що пів статті без джерел. --Brunei (обговорення) 16:03, 26 червня 2022 (UTC)[відповісти]
    Посилання не потрібно, якщо йде цитування, але переказ ОД. Ось фраза Вказує, що великорос схильний до афектації у порівнянні з південорусом. Складається враження, що у всьому, але у статті йдеться тільки про літературу. Переказ у деяких місцях відрізняється від того що у творі. Наприклад про порівняння з поляками у творі більше, а у статті вислів, який у творі не вважається істинною, а аналізується. Крім того зміст не дає повний виклад твору. Тому я вважаю, що це ОД.--Submajstro (обговорення) 17:32, 26 червня 2022 (UTC)[відповісти]
    А має? Це ж добра, а не вибрана? Що мені аналізувати? Інтерпретації в історії справа невдячна. Од може бути тоді вся Вікіпедія. Уточніть, будь ласка. Дякую --Arxivist (обговорення) 20:07, 26 червня 2022 (UTC)[відповісти]
    Ви намагалися розказати про статтю своїми словами, але не завжди вийшло врівноважено, не всі думки автора розкриті до кінця. Вийшло Ваше бачення, а не об'єктивний виклад твору. Краще було б якби був короткий зміст твору і оцінка його положень джерелами. Як сказано у статті, е найбільш цитований твір Костомарова, то напевне неважко знайти для цього джерел.--Submajstro (обговорення) 04:28, 27 червня 2022 (UTC)[відповісти]
    Про зміст цілком міг написати якийсь літературний критик чи оглядач. --Sehrg (обговорення) 05:48, 27 червня 2022 (UTC)[відповісти]
    Літературний критик на статтю? --Arxivist (обговорення) 06:39, 27 червня 2022 (UTC)[відповісти]
    Істини в історії не існує. Ніхто з неї так і не створив апріорну дисципліну. Об'єктивізму теж не існує в гуманітаристиці. Скільки людей — стільки думок — стільки інтерпретацій минулого чи джерела. Це можна про кожну історичну статтю так сказати.
    Для доброї статті думки автора розкриті достатньо.
    Я обрав найліпших дослідників його творчості.
    В мене збережено понад 50 додаткових статей, де є згадки, але це все, м'яко кажучи, не зовсім питомі дослідження. Дякую --Arxivist (обговорення) 06:45, 27 червня 2022 (UTC)[відповісти]
    Уточнив про літературу. Дякую. --Arxivist (обговорення) 13:13, 28 червня 2022 (UTC)[відповісти]
  2. Не хотів голосувати проти (див. мої коментарі нижче), але пройшло чимало часу, а стаття майже не змінилася. Стаття наразі написана переважно за оригінальним твором. Це дуже слабко, бо статті мають писатися за вторинними джерелами від фахівців, а не за книгою самого автора. Тобто коли фахівці пишуть про цей твір. --VoidWanderer (обговорення) 09:12, 2 липня 2022 (UTC)[відповісти]
    Листи до братів-хліборобів, Крига (роман), Листи з хутора написані і є добрі зі схожим викладом. Вашу позицію запам'ятав. Очікував більшого конструктиву. Дякую. --Arxivist (обговорення) 10:00, 2 липня 2022 (UTC)[відповісти]

    Листи до братів-хліборобів, Крига (роман), Листи з хутора написані і є добрі зі схожим викладом.

    І це дуже погано. Це означає, що спільнота регулярно затверджує як добрі статті, які не є добрими. --VoidWanderer (обговорення) 10:02, 2 липня 2022 (UTC)[відповісти]
    Пробували написати краще? Покажіть як треба. Дякую. --Arxivist (обговорення) 12:41, 2 липня 2022 (UTC)[відповісти]
    Взагалі. Покажіть роботи, які крім рецензій описують детально сюжет твору? Що це за жанр такий? Книги про книги? І подивіться на інші добрі, в інших розділах. Твір теж джерело. Дякую --Arxivist (обговорення) 12:43, 2 липня 2022 (UTC)[відповісти]
    Наприклад, філософські праці є первинними джерелами? У термінах Вікіпедії, такі праці належать до вторинних джерел, оскільки вони синтезують явища, що спостерігаються в теорії. Мені здається, що в мистецтві, в історії, що в інших дослідженнях філософії термін «першоджерело» визначає значну працю, а не первинний звіт про явище. Тому короткий неупереджений виклад філософської, історичної літературної праці узгоджується з правилами Вікіпедії, так само як і виклад думок із цих праць, обрамлений атрибуцією з посиланням. Дякую --Arxivist (обговорення) 15:22, 2 липня 2022 (UTC)[відповісти]
    Вікіпедія пишеться за вторинними незалежними джерелами. Це основа основ.
    Якщо на якусь тему вкрай мало вторинних незалежних джерел, то, як правило, на цю тему неможливо написати вікі-статтю — її вилучать. Якщо ж про тему джерела трохи є, але не так щоб достатньо, то написання Доброї неможливе. Просто через брак матеріалів.
    Тому так, я з вами згоден, — про книжки писати вікі-статтю важко. Бо мало хто пише про книжки. Лише найбільш видатні праці привертають значну увагу дослідників. --VoidWanderer (обговорення) 17:01, 2 липня 2022 (UTC)[відповісти]
    З правила АД:
    Коли не потрібні джерела
    У деяких випадках надання джерел не потрібне або навіть небажане. Зокрема, не слід вимагати підтвердження загальновідомих фактів. У статтях, присвячених творам мистецтва (фільмам, книгам тощо), а також комп'ютерним іграм, немає необхідності підтверджувати додатковими джерелами інформацію, що міститься в самому предметі статті. --Arxivist (обговорення) 17:24, 2 липня 2022 (UTC)[відповісти]
    Тому Зміст не є ОД, а лише виписує судження фактів предмету статті до читабельної форми. Дякую --Arxivist (обговорення) 17:27, 2 липня 2022 (UTC)[відповісти]
    Я не стверджував, що у вас в статті ОД. Місцями є якийсь перебор із вікіфікацією, але так щоб неприйнятне ОД — ні, такого немає.
    Моя головна претензія:

    А для Доброї хотілося б, щоб розділ Значення мав би хоча б половину об'єму від поточного розділу Зміст. Тому що Добра стаття — це коли у Вікі-статті викладено, що пишуть про твір.

    Бо переказ змісту — це добре, але коли більшість статті — зміст, написаний по оригіналу, це не тягне на Добру. --VoidWanderer (обговорення) 18:03, 2 липня 2022 (UTC)[відповісти]
    Порівняйте Ваш зміст з тим, що тут. Чи всі судження статті привели до читабельної форми і чи немає суперечності з вказаним твором. Щодо немає необхідності підтверджувати додатковими джерелами інформацію, що міститься в самому предметі статті, то це стосується однозначних фактів, а не всього твору, що містить багато положень, які не просто наводяться, а аналізуються. --Submajstro (обговорення) 18:06, 2 липня 2022 (UTC)[відповісти]
    Ви самі визначали мій аналіз чи опис? Думати ще не заборонено? Мислення ще можливо? Це просто переказ фактів. Дякую --Arxivist (обговорення) 18:27, 2 липня 2022 (UTC)[відповісти]
    Звісно, ви дали цікаве посилання на доволі одіозного автора. Почитайте його висловлення : тут. Є низка запитань до нейтральності дослідження автора, яке ви надали. Він вкрай підтасовує факти під ідею традиціоналізму, замість історичних методів. Дякую --Arxivist (обговорення) 18:31, 2 липня 2022 (UTC)[відповісти]
    Вам лише Зміст не подобається? Так напишіть краще. --Arxivist (обговорення) 18:32, 2 липня 2022 (UTC)[відповісти]
    А чому вважаєте, що Ваша думка є єдино правильною? Я навів приклад як можна написати використовуючи джерела. Тут немає значення які погляди в автора не те, що не стосується теми. А чому я повинен бути впевнений, що і Ви не підтасовуєте факти, показуючи одне і не згадуючи інше. Якщо так написаний Зміст, то стаття не може бути доброю, незалежно від решти. --Submajstro (обговорення) 19:15, 2 липня 2022 (UTC)[відповісти]
    Стаття у Вікіпедії не має мати всі факти змісту твору, а лише достатні для розкриття статті, суті. Вважаєте її неповною? Допишіть, будь ласка. Це вільна енциклопедія. Дякую --Arxivist (обговорення) 19:21, 2 липня 2022 (UTC)[відповісти]
    Не претендую на істинність своїх думок чи переказів фактів, вибірку джерел, як бачили, у зауваженнях, з конструктивом погоджуючись. --Arxivist (обговорення) 19:24, 2 липня 2022 (UTC)[відповісти]
    Щодо іншого тексту, то є багато кострубатих фраз, незрозумілостей та іншого. Але не бачу від Вас конструктивізму, хоча у минулому році рецензування Ваших статей було конструктивне. --Submajstro (обговорення) 19:50, 2 липня 2022 (UTC)[відповісти]
    Багато кострубатості також не конструктивно без багатих прикладів. Дякую. Я виправив всі зауваження, які мені написали. --Arxivist (обговорення) 19:56, 2 липня 2022 (UTC)[відповісти]
  3. Перш за все хочу подякувати автору за створення статті на таку важливу тему. У нас стаття про самого Миколу Костомарова вельми занедбана, як і всі пов'язані, не було навіть категорії. Голосую в цьому розділі виключно через масове голосування користувачів «за» в перші 20 годин номінації, інакше би утримався. Стаття значно поліпшена за 10 днів номінації, однак досі не справляє на мене враження доброї статті. Вважаю, що стаття містить багато цінного матеріалу, але має бути повністю переписана для здобуття статусу. Перш за все, вступ не розкриває коротко тему статті (критерій 2), а по суті є окремою статтею, тоді як розділи з ним пов'язані слабко. Нарешті прочитав саму працю Костомарова: маю зауважити, що вона напрочуд логічна, а ось у цій статті бракує внутрішньої логіки (критерій 3), зокрема і в розділі «Зміст». Розділ «Видання» відверто недописаний навіть порівняно з словниковою статтею в довіднику «Микола Костомаров : віхи життя і творчості», на який посилається (критерій 4). Загалом статтю було б добре реорганізувати за прикладом гасла в цьому довіднику (що частково досягнуто у вступі). А на цей скелет наростити «м'яса» з широкої літератури костомарознавства, зокрема й іноземної. На жаль, зараз виділити на це багато часу не можу, тому пропоную відкласти цю роботу, а статтю відправити на допрацювання.--Brunei (обговорення) 13:19, 5 липня 2022 (UTC)[відповісти]
    Сумно читати конструктив «проти». Дякую за зауваження та пропозиції. Згідний з Вами. Робив доволі швидко через цей час. Водночас (сподіваюсь), що роботи не так аж багато для цього статусу в майбутньому. Тож відкладаємо в незначну скриньку. Дякую --Arxivist (обговорення) 19:30, 5 липня 2022 (UTC)[відповісти]
  •  Утримуюсь:
  1. --Sehrg (обговорення) 10:33, 2 липня 2022 (UTC)[відповісти]