Вікіпедія:Перейменування статей/Мпонінг → Мпоненг

Мпонінг → Мпоненг

Назва Mponeng що на англійській, що на африкаанс читається Мпоненг. Поточна назва помилкова. VoidWanderer аргументує, що є лише одне україномовне АД. Проте АД теж можуть помилятися. Власне я пояснив в обговоренні:

Автор (він же і автор того самого джерела) створив статтю в такому вигляді [1]. Там було написано Мпонінґ, Mponing, тобто оригінальна назва була з помилкою. І до 2015 року всі дописувачі цієї статті думали, що оригінальна назва Mponing, лише в 2015 я знайшов, що в оригіналі таки Mponeng, а не Mponing, тобто там інша літера. Автор того джерела відштовхувався від оригінальної назви Mponing, тому і передав неправильно назву. Але оскільки назва все ж таки Mponeng, то і має передаватися як Мпоненг.

Щодо того, що ми маємо називати тільки так, як в єдиному україномовному джерелі, уже був подібний прецедент тут, тоді відхилили. Отже ми таки можемо називати не так, як в єдиному АД.--Анатолій (обг.) 21:59, 22 жовтня 2023 (UTC)

Власне, он вище ще дві номінації статей з цього джерела. Що іще раз доводить його авторитетність.--Анатолій (обг.) 17:15, 23 жовтня 2023 (UTC)

Я швидко переглянув ці назви шахт і підприємств, і там вони зовсім непослідовні. З г/ґ/х бардак тотальний. Родовище "Аґілар" у країні "Арґентина" є безглуздям, оскільки в іспанській мові g вимовляється як [ɣ], що схоже на українську г. Натомість для португальського /g/ вживається г... Французький кар'єр Трімоунс (Trimouns) мабуть, мав би бути Трімун або Тремун. Впевнений, при детальнішому огляді можна знайти набагато більше. Думаю, що в плані власних назв довіряти джерелу не можна. -- Rajaton Rakkaus ^🖂 22:30, 23 жовтня 2023 (UTC)

@RajatonRakkaus, найкраще, що може робити вікіпедист — це оцінювати джерела, і вказувати так, як написано у найбільш надійному з них.

Все інше — то «пошук істини», який нічого спільного з принципами Вікіпедії не має. --VoidWanderer (обговорення) 16:43, 29 жовтня 2023 (UTC)

У статті ВУЕ "Гірничі роботи" згадується "рудник Мпоненг". Автор той же, дата - 23.09.2023. Ще - у статті Вітватерсранд (підпис під фото) --Leon II (обговорення) 20:56, 29 жовтня 2023 (UTC)

Дякую за хороший аргумент. На мій погляд, його достатньо, щоб закрити номінацію на користь Мпоненг. --VoidWanderer (обговорення) 21:00, 29 жовтня 2023 (UTC)

Прошу. Ще: стор. 16, у монографії "Металогенія золота" (univ.kiev.ua). --Leon II (обговорення) 21:03, 29 жовтня 2023 (UTC)

Чудово.

• Михайлов Володимир Альбертович — Доктор геологічних наук, професор, завідувач кафедри.

Підходить. --VoidWanderer (обговорення) 21:08, 29 жовтня 2023 (UTC)

•  Проти перейменування з наступних міркувань.

Назва не «помилкова», як вказав номінатор. Помилково було б, якби у словнику було вказано, що копальня знаходиться у Південній Азії, а не Південній Африці. Оце помилково. А всілякі варіації Мпонінг-Мпоненг-Мпонінґ-Мпоненґ — це винятково питання «релігії», уподобань, переконань, і решти суб'єктивних відчуттів у вікіпедистів, які чомусь не видають словник, не публікують десь статтю на пристойному мовознавчому виданні, на яке можна було б послатися, а просто роками прейменовують «як правильно» на їх погляд.

Такий підхід суперечить основним принципам Вікі. Мої думки про це:

• Вікіпедія:«Я знаю краще, ніж АД»
• Вікіпедія:Кнайпа (адміністрування) § Номінації ВП:ПС з боями за одну букву

Правильно так, як записано в надійному джерелі. Оце і є принцип Вікіпедії. --VoidWanderer (обговорення) 16:39, 29 жовтня 2023 (UTC)

Якщо джерело подає "Арґентина", то це свідчить про те, що джерелу навряд чи можна довіряти в плані назв. Бо це серйозна помилка. Можливо, @Білецький В.С. може пояснити, чим зумовлені такі грубі неточності? -- Rajaton Rakkaus ^🖂 17:01, 29 жовтня 2023 (UTC)

Це теж не «помилка». Це просто один з варіантів написання:

• Василик М. Арґентина, Арґентинська Республіка // Енциклопедія Сучасної України. Т. 1

--VoidWanderer (обговорення) 17:14, 29 жовтня 2023 (UTC)

Не знав, що в ЕСУ навіть така маячня є. Ну тоді питання не до гірничої енциклопедії. -- Rajaton Rakkaus ^🖂 20:27, 29 жовтня 2023 (UTC)

 За перейменування. Десь в якомусь «АД» бачив Фільварштеттське озеро замість Фірвальдштеттського. То що, тепер так і називати? А якщо якесь джерело подає не Янгон, а Чнгон, просто тому що редактор помиликово не туди натиснув — теж зберігати? Ні, тут треба прибирати нонсенси задля точності, а не зберігати помилки оригінальних джерел. -- Gzhegozh _обг. 20:33, 29 жовтня 2023 (UTC)

Підсумок

Щоб не розтягувати даремно номінацію, закриваю її сам.

Дуже вдячний Leon II за конструктивний внесок. В результаті ми маємо:

• Мпонінг
  • Гірничий енциклопедичний словник : у 3 т. / за ред. В. С. Білецького. — Д. : Східний видавничий дім, 2004. — Т. 3. — С. 698. — ISBN 966-7804-78-X.

• Мпоненг
  • Білецький В.С., Гайко Г.І., Гірничі роботи // ВУЕ, 23.09.2023
  • Гайко Г.І., Вітватерсранд (підпис під фото) // ВУЕ, 17.08.2020
  • Михайлов В.А., Федчук В.Я., "Металогенія золота", монографія (univ.kiev.ua) с. 16, — 2008

Перейменовано на Мпоненг через більш нові і більш чисельні надійні джерела, які це підтверджують. --VoidWanderer (обговорення) 21:21, 29 жовтня 2023 (UTC)