Обговорення:Пакт Молотова — Ріббентропа

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку
Це сторінка обговорень та пропозицій для статті Пакт Молотова — Ріббентропа
Правила обговорень
MFA UA Logo trident.svg
Статтю «Пакт Молотова — Ріббентропа» поліпшено в рамках місяця української дипломатії
(1 — 31 травня 2020 року)
European Union Ukraine Locator.svg

Статистика відвідуваності сторінки «Пакт Молотова — Ріббентропа»

Увага! Важливо![ред. код]

http://www.istpravda.com.ua/artefacts/2014/08/21/144119/ - Як будемо реагувати?--Dghooo (обговорення) 15:44, 22 серпня 2014 (UTC)[відповісти]

Де-факто світлини вже замінили. --Олесь Діброва (обговорення) 17:49, 28 серпня 2017 (UTC)[відповісти]

Документи щодо підготовки нападу на Польщу в 1939 році[ред. код]

Крім цього Пакту Молотова — Ріббентропа ще було ряд інших документів щодо нападу СРСР на Польщу в 1939 році, які свідчать про те, що СРСР планував напасти на Польщу ще раніше до 17 вересня, коли відбувся напад. Ці документи спростовують версію совків, що СРСР анексував частину Польщі тільки у зв'язку з тим, що Польща як держава перестала існувати.

Посилання на ці документи:

http://archive.is/lBzI5

https://slavw-posts.livejournal.com/42375.html

http://archive.is/hXEgX

В статті треба привести назви та посилання на ці документи.--Slav (обговорення) 20:17, 7 вересня 2019 (UTC)[відповісти]

Kharkivian, чому ви зробили це редагування [1]? Аджеж важливо в статті вказати, хто конкретно виправдовує вторгнення у Польщу, та те, що існують документи, які показують, що заздалегідь ще дещо раніше 17 вересня 1939 року відбувалося приготування СРСР до вторгнення у Польщу та представники СРСР вели переговори з представниками Третього Рейху щодо вторгнення СРСР в Польщу. Ці посилання на джерела, які я виклав, саме стосуються цих документів. Вони якраз показують неспроможність виправдовування совками вторгнення СРСР у Польщу, що наче «Польща як держава перестала існувати», бо приготування та переговори щодо вторгнення відбувались ще трохи раніше до самого моменту вторгнення. Саме в чому тут неенциклопедичність та тенденційність? Якщо ви редагуєте, то давайте пояснення своїм редагуванням, щоб було зрозуміло, для чого ви їх зробили.--Slav (обговорення) 21:58, 9 липня 2021 (UTC)[відповісти]
@Slav70: Я вилучив лише кілька фраз, які порушують правила Вікіпедії:
  • "Офіційні чинники СРСР та сучасні апологети радянщини виправдовують" в жодному з наведених вами джерел-виносок подібного твердження немає. Крім того, це твердження порушує ВП:НТЗ, оскільки містить емоційно забарвлені слова і штампи (напр., "апологети", "радянщина"). Текст ми маємо у писати нейтрально, незалежно від наших політичних чи будь-яких поглядів. Вживати подібні (як використали Ви) емоційно забарвлені слова у Вікіпедії заборонено.
  • "Крім того, існує ряд документів, які свідчать, що СРСР вже планував агресію проти Польщі та вів переговори з представниками Третього Рейху щодо вторгнення СРСР в Польщу ще трохи раніше до дати 17 вересня 1939 року" в трьох роботах, наведених Вами як джерела (Ігнатоа, Росов та Шаповал) немає подібного до цього пасажу, а отже, з погляду правил Вікіпедії (ВП:АД, ВП:В та ВП:ОД) є оціночними судженнями та спробою самостійно трактувати джерела у спосіб, якого в самих джерелах немає, а також введення в оману читачів, оскільки може здатися, що такі судження підтверджені джерелами. Проблема у тому, що саме по собі джерело не дає можливості його трактувати, трактують джерела історики у власних публікаціях. Саме такі публікації істориків і варто використовувати як джерела у статті Вікіпедії, а не самі первинні джерела, в яких подібних трактувань немає.
Тому я би радив Вам дві речі: перше - дотримуватись нейтральності, друге - використовувати вторинні публікації істориків і писати лише ті факти і оцінки, про які пишуть автори таких публікацій, а не додумувати їх самостійно.
P.S. При цьому, як історик, я не заперечую самих фактів, які Ви додали. Я заперечую, що в наведених вами вторинних джерелах (публікацій істориків) немає тих фактів, які Ви додали. Ну і плюс проблеми з нейтральністю тексту. --Kharkivian (обг.) 13:25, 10 липня 2021 (UTC)[відповісти]

Пакт Молотова-Ріббентропа чи пакт про ненапад між СРСР та Німеччиною?[ред. код]

Шановні! Хотів зауважити на важливому моменті: чи не здається вам, що "пакт М-Р" не коректний для назви статті, адже це не формальна назва. Це був міжнароднний договір правового значення між конкретними державами, а не між людьми Молотовим та фон Ріббентропом. Відповідно, прошу дозвіл змінити або просто змінити назву статті на "Пакт про ненапад між Німеччиною та СРСР", бо це, в пергу чергу, саме цей документ. Так, англомовна вікіпедія використовує Molotov–Ribbentrop Pact, але все ж, це не аргумент, адже ми маємо використовувати офіційні навзи, а не неформальні. Тим більш, що варіант якмй я пропоную зустрічається в німецькомовній (Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt)та франкомовній (Pacte germano-soviétique) вікіпедіях. Вони теж є одними з найбільш популярних. Прошу розглянути пропозицію та затвердити зміни. --Ростислав Тимошенко (обговорення) 22:36, 14 січня 2022 (UTC)[відповісти]