Обговорення шаблону:Часові пояси Європи

Оранжевий слід змінити на світло-жовтий, як це є на карті. --Corazon1 (обг.) 21:27, 13 квітня 2015 (UTC)

Колір на півострові Крим треба змінити на такий саме (UTC+2), як і у всієї іншої України --Antonyahu^(обг.) 02:35, 16 липня 2016 (KYV/UTC+2)

Змінюю файл на той що з Кримом та Донбасом на ВікіСховищі (тут), але ж там багато ватних користувачів з іншою думкою, так що вкраїнці, пильнйте файл. --Antonyahu^(обг.) 19:19, 16 липня 2016 (KYV/UTC+2)

Тут особиста думка не має значення. Якщо Крим живе за іншим поясом, то це факт, і ми мусимо це відобразити. Так що оте "вкраїнці" -- це не сюди, а на форуми, блоги...--Unikalinho (обговорення) 02:39, 18 липня 2016 (UTC)

Ви праві, особиста думка Путіна, чи когось там ще — не має ніякого значення! Ви звичайно може відобразити становище з часом в Криму, але мусити зробити це правильно, консенсусно, не порушуючи чинних Законів! --Antonyahu^(обг.) 18:46, 19 липня 2016 (KYV/UTC+2)

На жаль, особиста думка Путіна виражається в указах, законах і, власне, оцій окупації. Тому вона таки має значення, бо відображається в реаліях. І згідно з ВП:АД, думка Путіна має значення (бо відображена в авторитетних джерелах), а наша з Вами -- не має, бо там не відображена. Щодо "чинних Законів", то в нас Вікіпедія не є Вікіпедією України, а лише Вікіпедією українською мовою--Unikalinho (обговорення) 08:25, 21 липня 2016 (UTC)

Так само, як Ви поважаєте укази Пуціна, Ви повинні поважати Закони, що видані державою Україна, а за ними час у всій країні є однаковим — EET\EEST, саме цей факт повинен бути належним чином позначений у всіх мовних Вікіпедіях! --Antonyahu^(обг.) 16:29, 21 липня 2016 (KYVT\EEST)

Ну а якщо ці закони не виконуються? От у нас є закон не вбивати людей, а Шеремета вбили. Не будемо писати про це у Вікіпедії?--Unikalinho (обговорення) 08:01, 23 липня 2016 (UTC)

Не бачу нічого схожого у тематиці часу та вбивства! Але, як що Ви все до купи вже поєднали,..
Ми звичайно дописуємо про теракт проти журналіста, але ми не пишемо що це нормально, що всі тепер повинні робити журналістську справу по інакшому,.. навпаки, ми кажемо, що потрібно ще більше відкривати факти корупції, робити гучні розслідування, тощо, щоб замовник(и) бачили, що їх ніхто не боїться! --Antonyahu^(обг.) 01:20, 27 липня 2016 (KYVT\EEST)

Я до того, що карта часових поясів має відображати реалії. Якщо вони, звісно, висвітлені в АД. Мій варіант відповідає обом вимогам. Ваш -- тільки одній, та й то лише теоретично--Unikalinho (обговорення) 03:19, 27 липня 2016 (UTC)

Зрештою, ніхто не пише, що третій пояс у Криму та ДНР -- це нормально... Пишемо факти--Unikalinho (обговорення) 03:21, 27 липня 2016 (UTC)

Війна редагувань?

Раджу детально обговорити все, перш ніж вносити будь-які зміни до статті. Започаткуйте обговорення в Кнайпі, щоб в ньому взяли участь більше користувачів. Наразі я встановив захист на версію, яка найбільше відповідає дійсності - Крим окупований, і на ньому фактично користуються московським часом. Київський час не вживається як назва часового поясу, і навіть не має власного скорочення, тож йому нічого робити в шаблоні для часових поясів Європи, те ж саме стосується й мінського часу (існування цих двох статей взагалі під сумнівом). Якщо маєте іншу думку - запрошую в Кнайпу. Якщо ж продовжите ВР після закінчення терміну захисту - можете бути заблоковані обидва.--Piramidion 07:57, 31 липня 2016 (UTC)

Як що Шаблон закріплено без Київського часу (хоча знаходиться в українській Вікі), тоді у ньому не повинні бути й Калінінградского та Московського часу, тому що перший = ΕΕΤ зоні, а другий = FΕΤ часовій зоні (Далекосхідноєвропейський час) --Antonyahu (обговорення) 22:44, 31 липня 2016 (EEST)

Ви не розумієте того, що Вам пояснюють, чи не хочете розуміти? Московський час - це офіційна альтернативна назва часового поясу (таких є багато). І на відміну від Київського чи Мінського часу, вони є в цьому джерелі: [1]. Ще під питанням Калінінградський час, бо в джерелі його немає.--Piramidion 09:44, 2 серпня 2016 (UTC)

Калінінградський час є, наприклад, тут--Unikalinho (обговорення) 20:28, 2 серпня 2016 (UTC)

Тепер моє слово. Файл стоїть некоректний. Потрібно зрозуміти, що то не є політична карта, і належність Криму до тієї чи іншої країни тут не має ніякого значення. Має значення лише те, що на території Криму діє московський час з 2014 року. Є достатньо джерел, які це підтверджують. І немає жодного джерела, яке б підтверджувало, що Крим живе за "київським часом", ну тобто за другим поясом взимку. Тому немає жодних підстав займатися отим "вільним фантазуванням" з тими заштриховками Криму. Прошу поміняти файл на той, що був до втручання к-ча Antonyahu, з його специфічними уявленнями--Unikalinho (обговорення) 20:24, 2 серпня 2016 (UTC)

Запит відхилено

Будь ласка, замініть Файл:Time zones of Europe на Файл:Time zones of Europe (Crimea disputed)

Пояснення в останньому абзаці попереднього розділу цієї сторінки. Додам, що штрихувати Крим ще можна було б, якби там третій пояс діяв або не на всій території Криму, або якимось чином чергувався б з другим (наприклад, місяць так -- місяць так). А так це чисте ОД виходить--Unikalinho (обговорення) 16:31, 18 серпня 2016 (UTC)

@Antonyahu: Чому б Вам не розцінити цей зелений колір, що в Криму (UTC+3 цілий рік), не як московський час, а як далекосхідноєвропейський час (Білорусь, Туреччина за ним живуть)? Пропоную саме таке тлумачення -- воно допоможе Вам змиритися з моєю версією файлу. Головне те, що там має бути якраз зелений колір -- а як назвати, ролі не грає--Unikalinho (обговорення) 15:31, 22 липня 2017 (UTC)

Unikalinho, Туреччина та Білорусь існують відповідно за законодавством своїх країн, а у Криму діє Українське законодавство, інша думка тільки у: агресора, окупанта, терориста, бандита, сепара — як назвати, ролі не грає! --ℵntonyahu^(τaλk) 14:29, 25 липня 2017 (EEST/KYVT)

@Antonyahu: Це не є карта законів, думок чи ще чогось -- це карта часових зон, які існують у реальному житті.--Unikalinho (обговорення) 15:38, 25 липня 2017 (UTC)

Unikalinho, річ у тому, що, ту чи іншу зону на теренах Країни визначає саме Закон, а не якийсь агресор, але ми маємо у Криму його (окупанта) наявність, тому й — на мапі й є "Crimea disputed", тож → мапа вірна саме у такому вигляді! --ℵntonyahu^(τaλk) 10:56, 26 липня 2017 (EEST/KYVT)

@Antonyahu:, річ у тому, що ми тут маємо не політичну карту, а лише карту часових зон. Ось на цій зоні діє цілорічно UTC+3 -- це факт, підтверджений безліччю джерел. Нас навіть не цікавить, як це назвати -- московським чи далекосхідноєвропейським часом. Нас цікавить лише те, яке там співвідношення з гринвіцьким часом. А воно є +3 години цілорічно. Тож карта зі «штрихованим Кримом» є просто ОД--Unikalinho (обговорення) 12:26, 27 липня 2017 (UTC)

Користувач Unikalinho, мапа з штрихваним Кримом відображає наявність як Правового (законодавчого) аспекту, за яким у Криму є така ж сама часова зона, як й у Києві; та проблематику окупації, після якої здійснена спроба нав'язати окупантом свого "московського" бачення часу. Ви ж, пане, проштовхуєте тільки останню "московску" версію, не треба цього в Українській Вікіпедії. --ℵntonyahu^(τaλk) 10:56, 26 липня 2017 (EEST/KYVT)

@Antonyahu: З чого Ви взагалі взяли, що ця карта повинна мати якийсь стосунок до правових актів? Вона лише відображає зони, в яких реально функціонує той чи інший часовий пояс. А нам у даному випадку навіть не обов'язково називати цей зелений колір саме "московським" -- треба лише констатувати, що там UTC+3 цілий рік. Джерел на це предостатньо--Unikalinho (обговорення) 19:04, 29 липня 2017 (UTC)

• Що за бздура? Згідно українського законодавства час в Криму визначається українськими законами й нічим не відрізняється від часу в Києві. Також згідно міжнародного законодавства, Крим — це Україна. Анексію Криму визнали тільки Росія та її сателіти. Те, що російський ватник додав в tzdata Крим як частину Росії, а буржуям на це в принципі насрати, ще не робить Крим і час в ньому московським. artem.komisarenko (обговорення) 15:59, 25 липня 2017 (UTC)

  У Криму час не "московський", а просто UTC+3 цілорічно. Політика тут ні при чому, а ми маємо карту реального життя. Я б ще зрозумів, якби Крим малювали в той же буро-жовтий колір, що й решту України. Але ось цей файл зі штрихованим Кримом -- це взагалі ОД. @Yakudza: Якщо Ви ставите захист на ОД-шній версії, то Ви, як адміністратор, мали б хоча б висловитись на цій сторінці, а також відповісти на мій запит на ВП:ЗА. Тож чекаю Вашого коментаря на обох сторінках -- в іншому разі матимемо чудовий привід для подання Вас на ВП:ЗППА--Unikalinho (обговорення) 12:05, 27 липня 2017 (UTC)

  Що ви називаєте «реальним» життям? Де межа вашої «реальності» проходить? Для когось «в реальності» Крим взагалі російський, і час в ньому московський. А за міжнародним й українським законодавством він український і час там також український. Як і в Лугандонії, між іншим. Чому Лугандонію під Росію розмалювати не пропонуєте? artem.komisarenko (обговорення) 15:01, 27 липня 2017 (UTC)

  Реальне життя -- це те, що відбувається в реальності. В даному випадку ще й джерелами підтверджене. Ви можете навести джерела, які б підтверджували, що в Криму в жовтні переводять стрілки на годину назад, як і у решті України? Джерела на супротивне вже наведені... Щодо Лугандонії, то вона, якщо Ви зауважили, вже розмальована "під Росію" -- та частина, де функціонує ДНР/ЛНР -- зелена--Unikalinho (обговорення) 18:59, 29 липня 2017 (UTC)

 Коментар бачу тут один користувач все бачить, як йому вигідно і чхати має на все і всіх. Цікаво. --Jphwra (обговорення) 10:03, 4 серпня 2017 (UTC)

Jphwra відповім тут на Вашу репліку на ВП:ЗА. Отже, дивіться, що виходить. Одна сторона висловлює на СО сторінки свої аргументи, а інша сторона не може їх спростувати, а лише мовчки повертає свою версію, причому ОД-шну. Вам не здається це ненормальною ситуацією? Це явно суперечить ВП:КОНС--Unikalinho (обговорення) 08:06, 6 серпня 2017 (UTC)

Це Ваші редагування суперечать здоровому глузду. В Криму людей судять за те, що вони не визнають окупаційну владу. Не грайтесь правилами і не грайтесь з війною. Має на те власний погляд викладайте у власний блог, СБУ розгляне Ваше пропозицію. КРАПКА. --Jphwra (обговорення) 08:09, 6 серпня 2017 (UTC)

При чому тут влада? Просте питання: котра година в Криму зараз стосовно Гринвіча і котра буде взимку? Це не політична карта, і політика тут ні до чого. Зате штрихований Крим є ВП:ОД --Unikalinho (обговорення) 08:16, 6 серпня 2017 (UTC)

(образа вилучена) Ви це хотіли почути? Ви почули. Ще раз блог і там власні думки. КРАПКА. --Jphwra (обговорення) 08:38, 6 серпня 2017 (UTC)

Думаєте, що права адміна дозволяють Вам порушувати ВП:НО? Якщо не можете аргументовано і коректно висловлюватись, то, може, не варто тоді втручатись--Unikalinho (обговорення) 07:31, 9 серпня 2017 (UTC)

 Коментар у Криму часовий пояс змінили примусово, также як і забрали Крим. --くろねこ ^Обг. 18:57, 4 серпня 2017 (UTC)

Але ж змінили. І це потрібно відобразити. Цю карту не цікавлять деталі -- її цікавлять лише факти--Unikalinho (обговорення) 08:09, 6 серпня 2017 (UTC)

Це і є факт. На даний момент анексований лише Крим, якщо не помиляюсь. Фактично, на мою думку, це особливий випадок. --くろねこ ^Обг. 06:03, 8 серпня 2017 (UTC)

Ну правильно: факт, що в одній із частин України є інший часовий пояс. Я не бачу нічого дивного в цьому. У будь-якому разі, підстав штрихувати (саме штрихувати) Крим точно нема. Це елементарно суперечить ВП:ОД--Unikalinho (обговорення) 07:38, 9 серпня 2017 (UTC)

пояснення

Увага!

Продивляючись версію цього шаблону, необхідно уважно дивитись, яка версія мапи була на той момент, оскільки на екрані з'являється лише остання на цей момент версія мапи.

Так, на commons у мапі commons:File:Time zones of Europe.svg кілька років йшла війна, допоки 18 січня 2017 Rob984 зауважив, що ще 26 липня 2016 він створив окремий файл File:Time zones of Europe (Crimea disputed).svg.

— Юрій Дзядик (о•в) 19:19, 10 серпня 2017 (UTC).

Питання в тому, що для Вікіпедії цей файл (File:Time zones of Europe (Crimea disputed).svg.) порушує ВП:ОД. І цей файл ніде не використовується, крім нашої та кількох статей голландської Вікіпедії. Користувач:Antonyahu якось спробував був просунути цей файл в усі інші вікі -- але ані в англійській, ані в німецькій, ані в усіх інших європейських вікі (а вони ж, як відомо, теж вважають Крим українським), цей файл довго не затримався. Бо там розуміють, що питання часових зон не має ніякого стосунку до політики та державних кордонів--Unikalinho (обговорення) 03:33, 11 серпня 2017 (UTC)

@Unikalinho: Про що Ви говорите? (порушує ВП:ОД). Якщо про коммонз, то там немає правила ВП:ОД, на коммонз інші правила (схоже, там геть усе є ОД). Якщо про нашу Вікіпедію, то тут є консенсус про використання File:Time zones of Europe (Crimea disputed).svg, ваша особиста думка про порушення ВП:ОД не поділяється ніким більше у спільноті. "цей файл ніде не використовується, крім нашої та ..." не аргумент, іде інформаційна війна проти України. Користувач:Antonyahu діяв непрофесійно, порушував правила, створив негативний імідж захисника України, див. block log, diff. "питання часових зон не має ніякого стосунку до політики та державних кордонів" це твердження абсолютно хибне, суперечить фактам, питання часових зон, зокрема часової зони Криму, має безпосередній стосунок до політики та державних кордонів. Місцевий окупаційний час це одне, але часову зону має право встановити лише Україна. Припустимо, у вас вкрали мобілку, змінили номери, час тощо. Ви ж не станете зважати на налаштування, які встановлено на вкраденій мобілці? Образно кажучи, годинники Криму зіпсовані крадієм, на них не варто зважати. За цю крадіжку грабіжник сплачує усе вищу ціну, з цього року вже є, разом з Іраном та КНДР, однією з трьох країн ізгоїв. — Юрій Дзядик (о•в) 13:44, 15 серпня 2017 (UTC).

Спростовую всі Ваші аргументи. По-перше, стосовно ОД я говорю якраз про укрвікі, звісно. На коммонз хай собі буде, але до Вікіпедії воно потрапляти не повинно. По-друге, консенсусу про використання File:Time zones of Europe (Crimea disputed).svg нема -- є просто "голоси за" (а консенсус, згідно з ВП:КОНС, досягається не голосами, а аргументами -- яких у тієї більшості нема (тобто є, але базуються на хибному уявленні того, що карта часових зон тотожна з картою державних кордонів). По-трете: Стосовно інформаційної війни, про яку Ви згадуєте -- навіть не смішно: весь світ у питанні Криму є за нас, а не за Росію. Питання часових зон ніколи не мало стосунок до державних кордонів хоча б тому, що є цілий ряд країн, що живуть за двома часовими зонами (Індонезія, Бразилія, Данія, донедавна Марокко... про Мексику, Канаду та США я взагалі мовчу). І нарешті, стосовно зіпсованих крадієм годинників: Порівняння некоректне, бо у Вашому прикладі крадій просто перевів собі налаштування, а в нашому випадку цей крадій затвердив саме такі налаштування по всій території та організував роботу всіх державних установ саме за цими налаштуваннями. І нам доводиться з цим змиритися -- бо якщо львів'янин у листопаді–березні приїде туди, то йому все одно доведеться на той період перевести стрілки свого годинника на годину вперед, незалежно від його власної думки і від прийнятих у ВР законів. І Вікіпедія має діяти саме так -- відображати реалії. Тому так, наразі на карті часових зон має відображатися місцевий окупаційний час. Питання карти часових зон іде в зовсім іншій площині, ніж геополітика--Unikalinho (обговорення) 05:19, 16 серпня 2017 (UTC)