Обговорення:Збірна України з футболу

Ця стаття є частиною Проєкту:Український футбол (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Футбол в Україні. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Український футбол.
	Чим допомогти: Вікіпедія:Проєкт:Український футбол/Завдання

Рік	2010	2011	2012
Переглядів	16736	30772	74831

Статистика відвідуваності сторінки «Збірна України з футболу» Треба вікіфікікуювати імена забивших голи. --Yakiv Glück 17:50, 4 вересня 2008 (UTC)

Це не найбільша проблема. Слід додати імена авторів голів до решти матчів (аж тут мені згадалося, що коли я ще був звичайним анонімом, я побачив, що автори голів є лише в першому матчі, і додав прізвища до останніх матчів збірної [1]. Звісно, я тоді не знав, що таке вікіфікація). Незабаром це зроблю, вже шукаю, звідки їх взяти. А може, варто зробити окрему сторінку з протоколами всіх матчів? — NickK 19:29, 4 вересня 2008 (UTC)

Нехороші люди цього літа закрили ukrainiansoccer.net (чи то тільки в мене не робить?) — то був прекрасний статистичний ресурс. Тепер доводиться користуватись ukrsoccerhistory.com — а там систематизація кульгає і статистика не посумована найкращим чином. --Friend 19:40, 4 вересня 2008 (UTC)

Тільки в тебе, щойно перевірив, ніби все гаразд. Хоча не впевнений, можливо, якісьь розділи й не працюють — NickK 20:00, 4 вересня 2008 (UTC)

Отак би й не дізнався що є такі сайти :) --Yakiv Glück 20:06, 4 вересня 2008 (UTC)

Мається на увазі, шо ресурс таки працює (за літо змінив обкладинку і структуру), але розділ National Team перетворився на якусь пародію — багато малюночків і нуль статистики. Friend

Матчі

Пропоную у таблиці матчів додати також лінки на протоколи матчів (їх можна знайти на сайтах УЄФА, ФІФА чи ФФУ, залежно від турніру).--Анатолій (обг.) 22:27, 1 квітня 2009 (UTC)

Ось тут є ті матчі яких не буде на сайтах ФІФА/УЄФА. Також матчі мають бути пронумерованими. --Анатолій Смага 08:54, 20 серпня 2009 (UTC)

Список матчів

Пропоную перенести список матчів до окремої статті типу Список матчів збірної України з футболу. Бо виходить що сам список замінює статтю. Це вже неправильно. І так не роблять у більш авторитетніших Вікі, лише уявіть щоб у статті Збірна Англії був поданий список усіх матчів, вийде кілометрова «стаття». Виключенням може бути лише така «новостворена» збірна як Чорногорія, яка і зіграла не більше 20 матчів.--Анатолій Смага 08:58, 20 серпня 2009 (UTC)

Підтримую.--Ynesyn 09:16, 20 серпня 2009 (UTC)

Склад збірної на чемпіонаті світу 2006

пропоную прибрати Склад збірної на чемпіонаті світу 2006 і зробити посиланням на сторінку Чемпіонат світу з футболу 2006 (склади команд)#Україна як в англійській вікі. --Толя 07:57, 30 листопада 2009 (UTC)

Забиті голи поточним складом воротарів

Як би зрозуміло, що воротарі голів не забивали, тож пропоную частину пункту "голи" у стовпчику "Ігри (голи)" замінити на "Ігри (пропущені голи)". Це було би інформативніше --IO73Newser 14:00, 7 червня 2010 (UTC)

% набраних очок

Деякі лоюди забувають, що за прермогу дають 3 очки, а за нічию - 1, тобто втричі менше!!! Тому я зробив декілька редагувань. — Це написав, але не підписав, користувач 89.176.68.19 (обговорення • внесок).

А деякі люди не знають, що в історичних реєстрах переважно за перемогу дають 2 очка, бо так було більшу частину історії, а три очка запровадили відносно недавно. Крім того, Ви вдруге повертаєте помилку на Лобановського, дві поразки в додатковий час рахуєте нічиїми. Чи, можливо,можете навести джерело, звідки Ви берете такі правки? --VPrypin (обг.) 15:43, 9 вересня 2011 (UTC)

• На відміну від декого, мені відомі правила УЄФА і ФІФА, згідно яких, справжній товариський матч триває 90 хвилин два тайми по 45 хвилин, і додатковий час у товариських матчах не враховується. — Це написав, але не підписав, користувач 89.176.68.19 (обговорення • внесок).
• До початку 1990-х років за перемогу давали 2 очки, і лише з 1993 чи якого там року за перемогу стали давати 3 очки, а ще в деяких федераціях діють правила, що перемогу дається 6 або інша кількість очок. З повагою, --Kharkivian 12:26, 18 вересня 2011 (UTC)
• Але зауважте, що у 1993 році, а Україна свій перший офіційний матч зіграла на рік пізніше, у 1994. — Це написав, але не підписав, користувач 89.176.68.19 (обговорення • внесок).

Форма

• А хто може зробити список форм як і використовувались з 1992 року, було б цікаво :) --βρσωαρ 19:13, 11 жовтня 2011 (UTC)

Чи не є розділ "5 Відомі гравці" оригінальним дослідженням?

За яким саме критерієм туди занесені гравці? Відомі - поняття доволі нечітке. Серед усіх гравців зб. України за всі 20 років відомих - мабуть відсотків 30%. Serg7255 18:24, 14 листопада 2011 (UTC)

Не знаю, хто автор цього розділу (схоже, у ньому мали бути футболісти, які вже завершили виступи, тому немає ні Шевченка, ні Тимощука). Але сьогодні, після конфлікту у назві розділу, подумав, що він вже зайвий, оскільки вже є досить непогано зроблені розділи Рекордсмени і Поточний склад. Раніше я на нього якось не звертав уваги. --VPrypin (обг.) 19:55, 14 листопада 2011 (UTC)

Яке місце посіла збірна України на Євро-2012?

Яке місце посіла збірна на ЧС-2006, я вже зрозумів. А на якому місці ми на Євро-2012? — Це написав, але не підписав, користувач 89.176.75.146 (обговорення • внесок).

Завершиться чемпіонат, будуть підсумки, може і взнаємо. Але чує моє серце, що УЄФА місця з такою дотошністю не визначатиме. --VPrypin (обг.) 19:06, 23 червня 2012 (UTC)

12-те. Обігнали Швецію, Польщу, Нідерланди та Ірландію. — Це написав, але не підписав, користувач 178.137.89.254 (обговорення • внесок).

А за якими принципами ви рахуєте? У шведів, між іншим, різниця краща.--Анатолій (обг.) 22:41, 23 червня 2012 (UTC)

При чому тут різниця мячів? У випадку одинакової кількості очок розміщення команд вирішує особистий матч. Ми виграли 2:1 - робіть висновки — Це написав, але не підписав, користувач 89.176.75.146 (обговорення • внесок).

Перший матч

Думаю, варто окрім (не замість) матчу з Угорщиною вказати перший міжнаціональний матч збірної УРСР. Судячи з того, як визначають перші матчі інших збірних, належність команд до ФІФА, турнірна значимість матчу і стосунок до теперішньої національної федерації не мають значення (пор. Англія та Шотландія (частини однієї держави!) зіграли вперше ще до виникнення ФІФА, Австрія провела перший поєдинок проти Угорщини (теж єдина держава!) за кілька років до створення місцевої футбольної федерації). Але виникає запитання, який матч вважати першим?

• Україна — Закавказзя (2:1) [18.08.1928] або Україна — Білорусь (6:2) [19.08.1928]

Перші відомі мені матчі "збірної України".

• Україна — Туреччина (3:2) [12.08.1933]

Матч проти члена ФІФА, хоча й не офіційний. Ось тут пишуть, що Туреччина лише прикривалася "збірною домів", аби не порушувати заборону проводити матчі з радянськими футболістами.

• Україна — Казахстан (2:1) [04.08.1956]

А це вже повноцінний матч позавікових збірних, що відбувся під час Спартакіади 1956. --Dƶoxar (обговорення) 20:32, 10 червня 2013 (UTC)

Є ще один незрозумілий мені момент. Ось тут на сторінці Азербайджану першим матчем вказано зустріч із Грузією в рамках СРСР. Також, матчі "збірної домів Туреччини" зараховано в актив збірної Туреччини. Водночас про українські матчі в СРСР не згадано. Тобто якщо не брати до уваги наявність матчів у "офіційних" списках, чим статусно відрізняється, скажімо, матч Грузія — Вірменія 1926 року від матчу Україна — Казахстан 1956 року? В обох випадках це частини СРСР, без членства у ФІФА, без окремого громадянства.--Dƶoxar (обговорення) 20:50, 10 червня 2013 (UTC)

Тут одна важлива різниця, а саме відсутність в Україні будь-якої футбольної федерації. В Англії Футбольна асоціація заснована в 1863 році, в Шотландії Шотландська футбольна асоціація на той момент уже формувалася, тобто матч проходив уже між командами асоціацій. До того між командами вже проходили товариські матчі, але їх не заносять до реєстру. В Угорщині асоціація заснована 1901 року, тобто попри відсутність незалежності матч проходив уже офіційною асоціацією.

В Україні ж асоціації/федерації до 1991 року не існувало, не було навіть якоїсь подоби цієї асоціації. Як зараз рахуються рейтинги Ело 1930-х років, сказати важко, бо Ело винайшов цей рейтинг лише в 1960 році, але принаймні турки цього матчу не визнають за матч збірної. Тобто проблема в тому, що на міжнародному рівні збірні визнають за національними федераціями (інакше як існували б збірні Уельсу чи Гібралтару?), а не за адміністративними межами чи міжнародними кордонами. І за цією ознакою жоден з вищеперелічених матчів не проходить, бо федерацій/асоціацій в радянських республіках не було взагалі, та й Туреччина виступала без підтримки своєї футбольної федерації. Тобто жоден з двох учасників матчу не представляв національної федерації, то й матч, наскільки я розумію, не зараховується — NickK (обг.) 23:11, 10 червня 2013 (UTC)

Це логічно. Просто дивує ситуація з Австрією (її федерацію було засновано 1904, через два роки після матчу) і Азербайджаном (де федерації начебто не було у 1920-их).--Dƶoxar (обговорення) 23:19, 10 червня 2013 (UTC)

Там принаймні в Угорщини була федерація, за Австрію грала якась збірна солянка. Ці матчі Азербайджану, мабуть, прималювали гарячі місцеві патріоти. Як не дивно, чемпіонат Завказзя проводився і до 1927 року, і після, але чомусь саме цей матч визнали найпершим. При цьому ні Грузія, ні Вірменія не заносять собі цих матчів до реєстру — NickK (обг.) 23:28, 10 червня 2013 (UTC)

Склад збірної - "оновлювати або все, або нічого"

Я ставлю під сумнів це твердження. Це все ж таки вільна енциклопедія, де всі доповнюють по мірі можливостей. Одна людина змінила одну частину, інша іншу. Xтось когось одного видалив, хтось одного додав - і з часом матимемо повний актуальний список. А зі скасуваннями всіх таких змін будемо мати застарілі дані постійно. Олексій (обговорення) 09:09, 2 серпня 2013 (UTC)

Ці гравці виступали за збірну у іграх 2012 року. Статистика подана станом на 16 листопада 2012 року.

Це знімок на конкретний момент часу. А Ви заносите дані 2013 року, тим самим порушуєте достовірність цих даних. --VPrypin (обг.) 11:20, 2 серпня 2013 (UTC)

Gо-перше не я, а якісь анонімні дописувачі, які можливо більше не зроблять ніякого внеску у вікіпедію, бо побачили, скоріш за все, що їх внесок був просто відкинутий. І по-друге, Ви вважаєте, що нам важливіше тримати знімок на якийсь конкретний момент часу, який був вже майже рік назад, чи мати більш-менш актуальний список на сьогодні? Олексій (обговорення) 12:10, 2 серпня 2013 (UTC)

Передбачається, що таблиця вцілому повинна мати порівнювану інформацію. Аби не вдаватися у дискусію оновив дані по 5 матчах цього року. З повагою, Thevolodymyr (обговорення) 17:03, 2 серпня 2013 (UTC)

Відсутність офіційних матчів

Зараз до Євро-2016 не буде офіційних матчів, може варто все ж таки оновити склад з урахуванням виклику останнього на товариські матчі? Просто до початку Євро виходить так інформація і не буде змінюватися... — Динамо-фан (обг.) 11:12, 8 квітня 2016 (UTC)

Так Зроблено --Thevolodymyr (обговорення) 13:41, 8 квітня 2016 (UTC)

Зверніть увагу

Будь ласка, хтось розтлумачте мені наступне речення, а саме останню частину. Спочатку речення починається з суперника, а під кінець згадує українців і зразу після цього говоторить що вони готувалися, але хто не уточнюється. А чи не можна не полінуватися і написати так щоб і до жирафів доходило?

"Тим часом суперник, хоч і не пробився до фінальної частини європейської першості 1992 року, все ж таки тримав в голові відбірковий цикл наступного чемпіонату світу, двері на який для українців через, наразі, тимчасовий статус були зачинені, а тому готувалися[Хто?] до зустрічі в Ужгороді набагато ретельніше."

Aleksandr Grigoryev (обговорення) 22:49, 23 червня 2016 (UTC)

А взагалі, речення читається як виправдання за поразку і тому по своїй суті, вибачте, тупе і може варта його викреслити. Це дуже спекулятивно стверджувати хто як готувався і аналітично підтвердити неможливо. Крім того воно і непідтверджене жодним посиланням хоч бодай на одного експерта. Aleksandr Grigoryev (обговорення) 22:56, 23 червня 2016 (UTC)

Навіщо виправдовувати гравців, які за Україну більше і не грали. Може варта звернути і на це увагу. Aleksandr Grigoryev (обговорення) 23:00, 23 червня 2016 (UTC)

"Як не старалися господарі, як не намагалась завести гравців збірної України емоційна закарпатська публіка, та наші футболісти так і не змогли проявити ані своїх бійцівських, ані своїх найкращих ігрових якостей."

Ну а це просто шедевр. Це просто порушує всі принципи Вікіпедії. Хто це накарлякав може писати опуси на римських імператорів. Aleksandr Grigoryev (обговорення) 23:20, 23 червня 2016 (UTC)

Маліновський в Аталанті, Лунін в Вільядоліді

Для чого Динамо-фан скасував мої правки про перехід цих футболістів в нові команди? Це офіційна інформація, відомості на сторінках клубів про нових гравців вже є. --Dimakievkiev (обговорення) 07:48, 16 серпня 2019 (UTC)

В таблиці вказується клуб на момент останнього виклику в збірну. Адже там вказано, на які матчі були викликані ці гравці, а значить повинно бути відображено клуби на той момент. — Динамо-фан (обг.) 09:35, 16 серпня 2019 (UTC)

Україна - Мальта

Вітаю! Я помітив, що статистика цієї статті враховує товариський матч Україна-Мальта від 6 червня 2017 року. Однак, за правилами ФІФА, якщо у матчі команда робить більше, ніж 6 замін, то цей матч ФІФА не визнається. То питання: ми свідомо цим нехтуєм і всім гравцям того матчу додали +1 до статистики чи це механічна помилка? До речі, англ вікі не рахує той матч ні для індивідуальної статистики гравців, ні до командної (з відповідною приміткою-поясненням). - Inflicted Voodoo (обговорення) 07:53, 16 жовтня 2019 (UTC) Тегаю найактивніших редакторів цієї статті: @Anticop:, @Динамо-фан:, @Thevolodymyr:, @Otto OD:, @ХЕндрюХ:

Проблема в тому, що всі ЗМІ рахують його. Останній приклад: інфа про те, що П'ятов зрівнявся із СаШо за к-тю матчів (92), а без матчу проти Мальти у П'ятова 91. Моя думка: не враховувати цей матч. Але постійно будуть конфлікти редагувань, зокрема від анонімів. — Динамо-фан (обг.) 13:03, 16 жовтня 2019 (UTC)

Мені здається, що певні ЗМІ беруть дані з Вікіпедії, а решта - просто копіпастить один одного. Теоретично можна поставити таку ж примітку, як в англ вікі, яка зазначає, що такий-то матч не враховується - Inflicted Voodoo (обговорення) 13:23, 17 жовтня 2019 (UTC)

Рейтинг збірної України

Гадаю доцільно оновити рейтинг збірної, бо наразі станом на 24 жовтня, збірна України знаходиться на 22 місці. (https://www.fifa.com/fifa-world-ranking/ranking-table/men/ ) --Rina.sl (обговорення) 09:47, 24 жовтня 2019 (UTC)

Так Зроблено, оновлення здійснюється централізовано через Модуль:SportsRankings/data/FIFA World Rankings — NickK (обг.) 13:25, 24 жовтня 2019 (UTC)

ВП:АД

Хотілось би зрозуміти чому ось це [2], що є блогом є ВП:АД? Оскільки пости, повідомлення й статті у вікі, форумах, блогах і Usenet не повинні використовуватися як первинні або вторинні джерела. --GPV (обговорення) 15:40, 8 червня 2021 (UTC) Пінгую автора @Yasnodark:, а також @NickK:. Дякую наперед за обгрунтовані відповіді. --GPV (обговорення) 15:43, 8 червня 2021 (UTC)

По-перше, це публікація на помітному сайті, неважливо куди вони її віднесли. А щодо того, що ми не повинні у статтях використовувати первинні або вторинні джерела - сприймаю, як жарт, особливо щодо другого.--Yasnodark (обговорення) 15:59, 8 червня 2021 (UTC)

Персональні веб-сторінки, блоги, форуми, як правило, неприйнятні як джерела, бо тексти здебільшого не редагуються й не проходять перевірку на вірогідність фактів та зміст тексту може в будь-який момент змінитися. Це все вказано на ВП:АД, що є офіційним правилом української Вікіпедії. Публікація на помітному сайті не аргумент. Наприклад [3] також помітний сайт, але блоги з нього не рахуються за авторитетні джерела.--GPV (обговорення) 16:07, 8 червня 2021 (UTC)

@YarikUkraine: вітаю. Якщо можна, то хотів би почути і вашу думку щодо джерела. Дякую. --GPV (обговорення) 18:27, 8 червня 2021 (UTC)

@Galkinletter: Теоретично звісно блог не є АД, це очевидно. Ален в нашому випадку цю інформацію опублікували фактично усі спортивні новинні видання, то казати що інформація недостовірна не приходиться. Чому пан @Yasnodark: використав простий блог, а не повноцінну новину типу цієї я не знаю, це вже ви самі визначайтесь. Можна спокійно замінити, не бачу в чому проблема суперечки. Так то не варто додавати посилання на блоги, де подається якась унікальна інформація, яку не можна перевірити. Для цього та норма існує, а в нашому випадку це чиста формальність. --YarikUkraine (обговорення) 20:35, 8 червня 2021 (UTC)

@YarikUkraine:. Тоді питання такі. 1. Якщо є три джерела, одне з яких блог, то можна додавати всі три? 2. А от коли лище блог, то потребує верифікації з інших достовірних джерел? 3. Так само питання додаткове. Наприклад є підтверджена інформація в достовірному джерелі, чи можна додавати додатково посилання з ФБ чи Ютубу, не як джерело, а скоріше як доповнення? Зараз я питань не бачу, так як користувач Yasnodark додав "надійні" джерела, тому блог як доповнення цілком ок. Дякую за відповіді наперед. --20:48, 8 червня 2021 (UTC) --GPV (обговорення) 20:49, 8 червня 2021 (UTC)

@Galkinletter: 1. Якщо є три джерела, одне з яких блог, то просто оберіть інше джерело та й усе. Нема сенсу робити посилання на три джерела, якщо там вказана одна і та сама інформація, досить обрати найбільш авторитетне з трьох. 2. Якщо є лише блог, де вказана якась унікальна інформація, але в інших джерелах її підтвердження нема, то якщо ви не певні у достовірності, то краще те джерело разом з самою інформацією не вказувати. А якщо повністю впевнені, то є чудовий шаблон {{Неавторитетне джерело}}, який можна поставити поряд і він покаже, що за можливості варто джерело змінити на більш якісне. 3. Можна додавати додатково, якщо в цьому є необхідність і логіка. Якщо наприклад ви з одного джерела взяли на якій хвилині забили гол, то чому б поряд не дати посилання на ютуб, де цей гол можна подивитись, чи на фейсбук, де на нього відреагував автор. Тут нема єдиної відповіді, кожен випадок унікальний. Більш детально все розписано на Вікіпедія:Авторитетні джерела, але головним правилом в будь-якому випадку залишається здоровий глузд де і в якому випадку яке джерело обрати. --YarikUkraine (обговорення) 22:52, 8 червня 2021 (UTC)

Дякую за ваші відповіді. Я приблизно так і думав та дивився в Вікіпедія:Авторитетні джерела. --GPV (обговорення) 05:23, 9 червня 2021 (UTC)

Який рік? чому рік?

@Динамо-фан: поясніть скасування, будь ласка. --Fessor (обговорення) 11:03, 19 жовтня 2023 (UTC)

Добрий день! В останніх матчах відображаються ті матчі, які гралися протягом року. Аналогічно такий самий критерій по розділу Останні виклики. Це розумний строк для відображення такого роду інформації. Так роблять в англвікі в статтях про збірні. — Динамо-фан (обг.) 13:05, 19 жовтня 2023 (UTC)

А допишіть це кудись, бо я, наприклад, не в курсі про таке (і не лише я, напевно). Та й зараз не думаю, що стаття на 250Кб потребує тих кількох матчів. --Fessor (обговорення) 13:38, 19 жовтня 2023 (UTC)