Обговорення:Пакт Молотова — Ріббентропа

Це сторінка обговорень та пропозицій для статті Пакт Молотова — Ріббентропа
Будь ласка, підписуйте свої коментарі (для цього наберіть ~~~~ або натисніть кнопку    над віконцем редагування) Нові теми починайте внизу сторінки (додати тему). Вперше у Вікіпедії? Ласкаво просимо! Часті запитання. Це сторінка для обговорення не предмета статті, а тільки цієї статті. Правила обговорень Будьте ввічливі Припускайте добрі наміри Не допускайте образ Не прискіпуйтеся до новачків

Ця стаття є частиною Проєкту:Військова історія (рівень: 1, важливість: висока)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
I (повна)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова історія має рівень «майже повна стаття».
Висока	Важливість цієї статті для проєкту Військова історія: «висока»
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про війну, військову справу! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Військова історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Актуальні завдання:  Україна: Перенести матеріали з населених пунктів у війні на Донбасі Методична робота:  Україна: Червоні посилання на необхідні статті про війну на сході України  Сирія: Червоні посилання на необхідні статті про війну у Сирії Статистика відвідуваності статті «Пакт Молотова — Ріббентропа»

Статтю «Пакт Молотова — Ріббентропа» поліпшено в рамках місяця української дипломатії (1 — 31 травня 2020 року)

Статистика відвідуваності сторінки «Пакт Молотова — Ріббентропа»

Увага! Важливо!

http://www.istpravda.com.ua/artefacts/2014/08/21/144119/ - Як будемо реагувати?--Dghooo (обговорення) 15:44, 22 серпня 2014 (UTC)

Де-факто світлини вже замінили. --Олесь Діброва (обговорення) 17:49, 28 серпня 2017 (UTC)

Документи щодо підготовки нападу на Польщу в 1939 році

Крім цього Пакту Молотова — Ріббентропа ще було ряд інших документів щодо нападу СРСР на Польщу в 1939 році, які свідчать про те, що СРСР планував напасти на Польщу ще раніше до 17 вересня, коли відбувся напад. Ці документи спростовують версію совків, що СРСР анексував частину Польщі тільки у зв'язку з тим, що Польща як держава перестала існувати.

Посилання на ці документи:

http://archive.is/lBzI5

https://slavw-posts.livejournal.com/42375.html

http://archive.is/hXEgX

В статті треба привести назви та посилання на ці документи.--Slav (обговорення) 20:17, 7 вересня 2019 (UTC)

Kharkivian, чому ви зробили це редагування [1]? Аджеж важливо в статті вказати, хто конкретно виправдовує вторгнення у Польщу, та те, що існують документи, які показують, що заздалегідь ще дещо раніше 17 вересня 1939 року відбувалося приготування СРСР до вторгнення у Польщу та представники СРСР вели переговори з представниками Третього Рейху щодо вторгнення СРСР в Польщу. Ці посилання на джерела, які я виклав, саме стосуються цих документів. Вони якраз показують неспроможність виправдовування совками вторгнення СРСР у Польщу, що наче «Польща як держава перестала існувати», бо приготування та переговори щодо вторгнення відбувались ще трохи раніше до самого моменту вторгнення. Саме в чому тут неенциклопедичність та тенденційність? Якщо ви редагуєте, то давайте пояснення своїм редагуванням, щоб було зрозуміло, для чого ви їх зробили.--Slav (обговорення) 21:58, 9 липня 2021 (UTC)

@Slav70: Я вилучив лише кілька фраз, які порушують правила Вікіпедії:

• "Офіційні чинники СРСР та сучасні апологети радянщини виправдовують" в жодному з наведених вами джерел-виносок подібного твердження немає. Крім того, це твердження порушує ВП:НТЗ, оскільки містить емоційно забарвлені слова і штампи (напр., "апологети", "радянщина"). Текст ми маємо у писати нейтрально, незалежно від наших політичних чи будь-яких поглядів. Вживати подібні (як використали Ви) емоційно забарвлені слова у Вікіпедії заборонено.
• "Крім того, існує ряд документів, які свідчать, що СРСР вже планував агресію проти Польщі та вів переговори з представниками Третього Рейху щодо вторгнення СРСР в Польщу ще трохи раніше до дати 17 вересня 1939 року" в трьох роботах, наведених Вами як джерела (Ігнатоа, Росов та Шаповал) немає подібного до цього пасажу, а отже, з погляду правил Вікіпедії (ВП:АД, ВП:В та ВП:ОД) є оціночними судженнями та спробою самостійно трактувати джерела у спосіб, якого в самих джерелах немає, а також введення в оману читачів, оскільки може здатися, що такі судження підтверджені джерелами. Проблема у тому, що саме по собі джерело не дає можливості його трактувати, трактують джерела історики у власних публікаціях. Саме такі публікації істориків і варто використовувати як джерела у статті Вікіпедії, а не самі первинні джерела, в яких подібних трактувань немає.

Тому я би радив Вам дві речі: перше - дотримуватись нейтральності, друге - використовувати вторинні публікації істориків і писати лише ті факти і оцінки, про які пишуть автори таких публікацій, а не додумувати їх самостійно.

P.S. При цьому, як історик, я не заперечую самих фактів, які Ви додали. Я заперечую, що в наведених вами вторинних джерелах (публікацій істориків) немає тих фактів, які Ви додали. Ну і плюс проблеми з нейтральністю тексту. --Kharkivian (обг.) 13:25, 10 липня 2021 (UTC)

Пакт Молотова-Ріббентропа чи пакт про ненапад між СРСР та Німеччиною?

Шановні! Хотів зауважити на важливому моменті: чи не здається вам, що "пакт М-Р" не коректний для назви статті, адже це не формальна назва. Це був міжнароднний договір правового значення між конкретними державами, а не між людьми Молотовим та фон Ріббентропом. Відповідно, прошу дозвіл змінити або просто змінити назву статті на "Пакт про ненапад між Німеччиною та СРСР", бо це, в пергу чергу, саме цей документ. Так, англомовна вікіпедія використовує Molotov–Ribbentrop Pact, але все ж, це не аргумент, адже ми маємо використовувати офіційні навзи, а не неформальні. Тим більш, що варіант якмй я пропоную зустрічається в німецькомовній (Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt)та франкомовній (Pacte germano-soviétique) вікіпедіях. Вони теж є одними з найбільш популярних. Прошу розглянути пропозицію та затвердити зміни. --Ростислав Тимошенко (обговорення) 22:36, 14 січня 2022 (UTC)