Вікіпедія:Перейменування статей/Національна суспільна телерадіокомпанія України → Суспільне Мовлення

Національна суспільна телерадіокомпанія України → Суспільне Мовлення

Вважаю за необхідне перейменувати статтю НСТУ на Суспільне Мовлення. Саме така назва використовується останнім часом, у тому числі на сайті компанії. Така назва є простішою для сприйняття, адже саме вона фігурує на логотипі. Спрощення назви важливе, бо суспільний мовник входить до так званих «білих медіа», а тому такі статті потрібно популяризувати. Єдина перепона - вже є стаття під назвою Суспільне мовлення, але її можна перейменувати також, тим більше, що стаття є набагато менш популярною. Тільки, якщо так, то виникає питання як пере назвати другу статтю. Можна додати дужки (наприклад: Суспільне мовлення (послуги) або щось у цьому дусі (це потрібно детально обговорити). — Це написав, але не підписав користувач Block Baby (обговорення • внесок) 22:12, 7 червня 2022‎ (UTC).

@Block Baby: Поточна назва статті відповідає повній офіційній назві підприємства без уточнення за формою власності [1]. А що таке «Суспільне Мовлення»? Підрозділ? Телеканал? --Рассилон 08:25, 8 червня 2022 (UTC)

По суті НСТУ та Суспільне Мовлення це синоніми. Просто другий більш спрощений для розуміння варіант. Якщо вдасться перейменувати, то перше речення статті буде типу цього: Суспільне Мовлення (повна назва: Національна суспільна телерадіокомпанія України; скорочено НСТУ)... --Block Baby (обговорення) 10:19, 8 червня 2022 (UTC)

Припускаю, що Ви не зовсім зрозуміли моє запитання, тому перефразую: що саме позначає пропонований Вами термін «Суспільне Мовлення»: безпосередньо вищезгадане підприємство (як юридичну особу), чи все ж, щось інше, хоч і доволі тісно пов'язане з цим підприємством? Наприклад, єдиний телеканал або телепередачу цього підприємства, чи загалом явище суспільного мовлення в Україні, (майже) повністю представлене цим підприємством? --Рассилон 10:39, 8 червня 2022 (UTC)

Підприємство --Block Baby (обговорення) 11:37, 8 червня 2022 (UTC)

Найбільш показовим прикладом того, що назва Суспільне Мовлення - відповідніша є новина про ребрендинг компанії (https://corp.suspilne.media/newsdetails/5036). Там жодного разу не згадано абревіатуру НСТУ та тим більше її розшифрування. Це говорить про напрямок компанії асоціюватися саме з назвою Суспільне Мовлення, а не НСТУ. Визначення компанії теж записане Суспільне Мовлення - це... Та й без того на сайті компанії постійно використовується назва Суспільне Мовлення, а не НСТУ. Я не кажу, що НСТУ треба повністю прибрати, але ця назва має бути другорядною (перше речення статті має бути типу цього: Суспільне Мовлення (повна назва: Національна суспільна телерадіокомпанія України; скорочено НСТУ)...) Block Baby (обговорення) 12:42, 8 червня 2022 (UTC)

По-перше, новина — про ребрендинг проєктів компанії, і я б не ототожнював це з перейменуванням самої компанії як юридичної особи. По-друге, таке джерело є первинним, тоді як назва статті, як правило, має визначатися вторинними джерелами. --Рассилон 13:10, 8 червня 2022 (UTC)

Стосовно першого: ребрендингу зазнала вся компанія, а не лише окремі проєкти. Вона змінила логотип (до того була просто призма та надпис «Суспільне». Стосовно другого: про таке правило вперше чую. Тим не менш, я знайшов джерела, де також вживається назва Суспільне Мовлення, а не НСТУ: https://m.facebook.com/suspilne.media/ (зверніть увагу на опис), сайти Детектор Медіа та ДМ Суспільного (там частіше вживається Суспільне або Суспільне Мовлення, ніж НСТУ), Укрінформ https://www.ukrinform.ua/amp/rubric-culture/3479786-suspilne-zapustilo-novij-sajt-evrobacenna.html , УП https://www.pravda.com.ua/news/2022/05/18/7346994/index.amp . --Block Baby (обговорення) 13:53, 8 червня 2022 (UTC)

Я згоден з вами, що така зміна назви та ребрендинг не означає перейменування юридичної особи. Але статті про організації й не зобов'язані мати назву, яка співпадає з назвою юридичної особи, яка може зустрічатись, наприклад, лише в "футері". Я також згоден з вами, що треба дивитись на вторинні джерела. Я їх не аналізував дуже детально, проте там, куди дивився, дійсно компанію вже почали називати "Суспільним"; хоча в деяких місцях залишається НСТУ, а в деяких джерелах використовують обидві назви. --Good Will Hunting (обговорення) 15:50, 14 червня 2022 (UTC)

Оскаржений підсумок

Згідно з правилами Вікі, обговорення триває тиждень. Оскільки не виникло заперечень, статтю можна перейменовувати. Block Baby (обговорення) 12:43, 14 червня 2022 (UTC)

Block Baby, згідно з правилами вікі, підсумок мав би підбити користувач, котрий не брав участь в обговоренні, позаяк заперечення якраз тут присутні. Просив би Вас відмінити цей підсумок як помилковий. --Юрко (обговорення) 14:33, 14 червня 2022 (UTC)

@Block Baby: - повторний пінг через помилку.--Юрко (обговорення) 14:36, 14 червня 2022 (UTC)

Регламент перейменування: якщо перейменування не є технічним (наприклад, «згідно з правилами» або «допоможіть перейменувати») і вимагає обговорення — протягом тижня відбувається обговорення і після його закінчення будь-який досвідчений користувач (бажано той, хто не брав участі в обговоренні) підводить підсумок. Погоджуюся, що рекомендується робити так, як кажете ви, але це не означає, що не можна перейменовувати, скажімо, мені. Я бачив, як довго підводять підсумки сторонні глядачі, тому не хочу, щоб таке повторювалося у випадку з цим перейменуванням. --Block Baby (обговорення) 14:41, 14 червня 2022 (UTC)

Саме бажано той, хто не брав, у цьому конкретному випадкови і мав би підвести підсумок через присутність тут заперечень. Такий сформувався консенсус спільноти. Я би погодився з Вашим підсумком, якби тут була одностайність. --Юрко (обговорення) 14:56, 14 червня 2022 (UTC)

Ми не шукаємо одностайності на цій сторінці, ми шукаємо консенсус та аргументи. Я аргументовано довів необхідність перейменування та не побачив жодних заперечень за цей тиждень. --Block Baby (обговорення) 15:18, 14 червня 2022 (UTC)

Тоді я не розумію, для чого Ви виносили це перейменування на обговорення - могли би просто перейменувати. На Вашу думку, Рассилон згоджується з Вами чи ні? --Юрко (обговорення) 15:32, 14 червня 2022 (UTC)

Звісно, щоб побачити, чи будуть вагомі аргументи проти перейменування... --Good Will Hunting (обговорення) 15:46, 14 червня 2022 (UTC)

Побачив, зневажив, перейменував. Сенс? --Юрко (обговорення) 15:55, 14 червня 2022 (UTC)

Я не вважаю, що "зневажив". У Рассилона були питання, номінатор на них відповів, і жодних додаткових питань не виникало майже тиждень. Тому він принаймні міг вважати, що дав всі необхідні пояснення і заперечень немає. --Good Will Hunting (обговорення) 16:20, 14 червня 2022 (UTC)

А я вважаю. Бо инакше б не перейменовував. Рассилон арґументував власну позицію та й чекав на підсумок третьої особи. --Юрко (обговорення) 16:44, 14 червня 2022 (UTC)

@Юрко Градовський: Я не зневажаю правила чи користувачів Вікіпедії, не верзіть брехню, це наклеп.

Стосовно чому я перейменував: я ознайомився з правилами та регламентом перейменування на цій сторінці, який звучав ось так: Регламент перейменування: якщо перейменування не є технічним (наприклад, «згідно з правилами» або «допоможіть перейменувати») і вимагає обговорення — протягом тижня відбувається обговорення і після його закінчення будь-який досвідчений користувач (бажано той, хто не брав участі в обговоренні) підводить підсумок. Я не знав, і, насправді, досі не знаю про якийсь консенсус, про який ви сказали (Саме бажано той, хто не брав, у цьому конкретному випадкови і мав би підвести підсумок через присутність тут заперечень. Такий сформувався консенсус спільноти), бо такого твердження немає в регламенті зверху Вікіпедія:Перейменування статей.

Стосовно користувача Рассилон: я не бачу заперечень стосовно перейменування, бачу запитання користувача, на які я відповів, а також заперечення моєї другої тези, на яке теж відповів. Але не бачу заперечень пропозиції.

Стосовно чому я взагалі виніс це перейменування на обговорення: бо я поважаю правила та користувачів Вікіпедії та хочу лише найкращого Суспільному Мовленню, не мати суперечок та війн редагувань на статті, бо вони їй зашкодять. Я прийшов обговорити чи доцільне перейменування, яке я пропоную. Заперечень пропозиції я не побачив, що свідчить про консенсус у цій справі.

Консенсус — відсутність у сторін, що домовляються, заперечень проти пропозицій, висунутих під час переговорів. --Block Baby (обговорення) 16:39, 14 червня 2022 (UTC)

Я скоріше підтримую перейменування per ред. № 36182425 --Good Will Hunting (обговорення) 15:47, 14 червня 2022 (UTC)

 За назву «Суспільне мовлення (…)» (щодо уточнення не певен, але воно потрібне для розрізнення підприємства й загального поняття) як таку, що більше відповідає §54, п. 4 чинного правопису та вживається Укрінформом. --Рассилон 16:14, 14 червня 2022 (UTC)

Стосовно якого саме уточнення ви не певні? --Block Baby (обговорення) 16:44, 14 червня 2022 (UTC)

Уточнення після нової назви статті про підприємство, для розрізнення від статті про загальне поняття суспільне мовлення (англ. public broadcasting). --Рассилон 17:37, 14 червня 2022 (UTC)

Підприємство та загальне поняття розрізняються:

Суспільне Мовлення - підприємство

Суспільне телерадіомовлення (буде перейменовано з суспільне мовлення) - загальне поняття, яке походить від Телерадіомовлення

Суспільне телебачення і радіомовлення України - публічний інститут, який походить від Закону України «Про Суспільне телебачення і радіомовлення України» --Block Baby (обговорення) 17:53, 14 червня 2022 (UTC)

Там йдеться про вид мовлення чи телерадіокомпанію? --Юрко (обговорення) 16:48, 14 червня 2022 (UTC)

Вони себе називають "Суспільне Мовлення". Якщо вже йти проти правопису, то йти до кінця. --Юрко (обговорення) 16:51, 14 червня 2022 (UTC)

 Утримуюсь На їхньому сайті урл складається з одного слова Suspilne, в назві сайту слова написані через пряму риску, як Суспільне|Мовлення, англійська версія статті вже азивається Suspilne Movlennia, але як з'ясувалось це саме номінатор і перейменував, єдине що зрозуміло, що компанія декілька разів змінювала назву формально, але чи було це офіційно за документами незрозуміло... -- अ म रा (обговорення) 17:31, 14 червня 2022 (UTC)

Написання Суспільне|Мовлення через пряму риску - це частина попереднього дизайну (щось типу, як Суспільне Новини на зображенні тут, там і шрифт старий: https://zahid.espreso.tv/sayt-suspilnogo-atakuvali-vin-timchasovo-ne-pratsyue). Але після ребрендингу в актуальних новинах риска вже не використовується, впевнений, що її з назви сайту незабаром приберуть. За документами компанія називається АТ «Національна Суспільна телерадіомпанія України». Але стаття не мусить мати юридичну назву, а таку, яку найчастіше використовують. Зараз компанія сама себе називає Суспільне Мовлення (новини компанії на сайті, фб сторінка:https://m.facebook.com/suspilne.media/). Та й не тільки сама компанія, а й сайти Детектор Медіа та ДМ Суспільного (там частіше вживається Суспільне або Суспільне Мовлення, ніж НСТУ), Укрінформ https://www.ukrinform.ua/amp/rubric-culture/3479786-suspilne-zapustilo-novij-sajt-evrobacenna.html , УП https://www.pravda.com.ua/news/2022/05/18/7346994/index.amp . Безумовно, не завжди і не всюди, але тенденція до зміни назви на Суспільне Мовлення росте й буде рости, в тому числі через недавній ребрендинг. --Block Baby (обговорення) 17:50, 14 червня 2022 (UTC)

Скоріш за все, через пряму риску йде назва розділу: Суспільне|Мовлення, Суспільне|Культура, Суспільне|Про нас тощо. Самі ж вони організацію називають просто "Суспільне". --Юрко (обговорення) 19:20, 14 червня 2022 (UTC)

•  Проти Наразі немає достатньої кількості незалежних вторинних авторитетних джерел, аби сформувати якусь назву. Зустрічається різне : "Суспільне", "Суспільна служба мовлення", "Суспільний мовник" тощо, тобто, тут не йдеться про назву організації, а про вид змі. На оф. сайті, про що було вище - "Суспільне|Мовлення". Тому зараз варто залишити офіційну назву, котра переважає в джерелах. Можна скоротити - "Національна телерадіокомпанія України", або "Національна ТРК України", або "Національна суспільна ТРК України", якщо хтось так бажає коротшої назви.--Юрко (обговорення) 17:58, 14 червня 2022 (UTC)
•  Проти Назва "Суспільне мовлення" передбачає явище, наприклад, «піонерське радіо», «аматорське радіомовлення», тим більше, вже буде плутатнина із «Суспільне мовлення», де у статті описане явище. Пропонована назва помилкова і перейменування недоречне, адже це вводитиме читача у оману. Це компанія, яку контролюють і яка контрольована. У статті йде мова про компанію, а не про явище, а компанія зареєстрована як АКЦІОНЕРНЕ ТОВАРИСТВО НАЦІОНАЛЬНА СУСПІЛЬНА ТЕЛЕРАДІОКОМПАНІЯ УКРАЇНИ[2], оскільки у ВП:ІС ми форму власності не пишемо, залишаємо поточну назву яка відповідає дійсності. Підсумок слід прибрати і пропозицію перейменування забрати як таку, яка взагалі подана без розуміння предметної сфери. — Alex Khimich 18:58, 14 червня 2022 (UTC)
•  Проти Саме так, не плутати з Суспільне мовлення та Суспільне телебачення і радіомовлення України.--Dgho (обговорення) 10:17, 17 червня 2022 (UTC)

  Див. Обговорення:Національна суспільна телерадіокомпанія України.--Dgho (обговорення) 09:43, 30 липня 2022 (UTC)

Підсумок

Не перейменовано відповідно до аргументів "проти". В авторитетних джерелах й досі, як не дивно, переважає чинна офіційна назва підприємства - Національна суспільна телерадіокомпанія України і її абревіатура НСТУ. Можливо згодом один з неофіційних варіантів, про які згадували в обговоренні, як-от варіант «Суспільне мовлення, або «Суспільний мовник», чи просто - «Суспільне», витіснить офіційну юридичну назву в джерелах (або навіть компанія колись юридично сама змінить назву на один з цих варіантів), але станом на зараз незрозуміло на який з варіантів точно треба перейменовувати статтю, оскільки на всі є авторитетні джерела і практично всі асоційовані з нею. --Flavius (обговорення) 10:44, 5 серпня 2022 (UTC)