Обговорення:Єнакієве

Ця стаття є частиною Проєкту:Донеччина (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Донецькою областю. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Донеччина.
	Чим допомогти: Вікіпедія:Проєкт:Донеччина#Статті до написання

А, чи готова наша держава достеменно розібратися у причині катастрофи, що сталася 8 червня? Зважаючи на свавілля та шалений тиск, що чиниться на експертів, думаю, що ні. Можливоє потреба у створенні незалежної експертної інституції на правах міжнародної акредитації та впровадження програм захисту експертів. На мою думку неможна мовчки дивитись, як у погоні за грошима задурно знищують людей. Вони свіжоспечені олігархи не замислюються над тим, що навіть до їх фізичної смерті (на духовному рівні, як на мене вони вже менртві зараз), не лишиться тих, хто їм створює матеріальні блага.

Ганебно вилучати зі статті факт позбавлення звання Президента рішенням ВР.--Бучач-Львів (обговорення) 07:11, 22 травня 2015 (UTC)

Зі статті Янукович Віктор Федорович чи Список президентів України - безперечно. Зі статті Єнакієво - спірно, цілком можливо. Слід обговорити. Зі статті Закордонні візити Віктора Януковича - абсолютно точно треба вилучати. Різницю відчуваєте? --Максим Підліснюк (обговорення) 11:02, 22 травня 2015 (UTC)

Вельмишановний користувач Рагнарок відкинув моє редагування статті розділу Персоналії народжені в Єнакієво, а зокрема Янукович Віктор Федорович — єдиний в Україні президент-утікач, звинувачуваний в узурпації влади. посилаючись на начебто порушення мною ВП:БІО, ВП:НТЗ, ігнорування ВП:ЗА, СО цієї статті. Це є абсолютна неправда:те, що в Єнакієво народився єдиний в Україні президент-утікач, який звинувачується в узурації влади, є нетривіальною інформацією, форма подачі якої відповідає трьом основним правилам ВП:БЖЛ: нейтральність (або хай вельмиповажний рагнарок наведе мені посилання на авторитетні твердження що Янукович не народився в Єнакієвому, він досі не втік з країни і він не звинувачується в узурпації влади), можливість перевірки (тут без коментарів — якщо є потреба нехай дорогий товариш поставить відповідний шаблон запиту на джерело, я наведу), і відсутність оригінальних досліджень (див. п.2). Щодо ігнорування якимось чином СО і ЗА — це, при всій любові до користувача питання не до мене. Що там хтось десь ігнорує — то не до мене. --Pavlo1 (обговорення) 13:00, 23 травня 2015 (UTC)

Поясність Ваші дії. 1. Чим не подобається варіант четвертий Президент України, екс-лідер Партії регіонів. 2. Чому Ви замінили текст на Янукович Віктор Федорович — єдиний в Україні президент-утікач, звинувачуваний в узурпації влади?--Ragnarok (обговорення) 13:52, 23 травня 2015 (UTC)

Який за рахунком президент України і «лідером» якої партії він був — тривіальна інформація. Це те ж саме, що написати в статі про Ульм що там народився професор Прінстонського університету Альберт Ейнштейн. Про те що в місті народився ЄДИНИЙ В ІСТОРІЇ СУЧАСНОЇ УКРАЇНИ президент-утікач, який ще й звинувачується у узурпації влади — виключно важлива інформація з історичної точки зору. Янукович прославив Єнакієво в світі на десятиріччя (можливо на віки), як Гітлер Браунау-на-Інні. Де народився перший чи третій президент України мало кого цікавить. А де народився Янукович знають усі. І не тому що він один з президентів, і навіть не тому, що був одним з керівників ПР. --Pavlo1 (обговорення) 14:03, 23 травня 2015 (UTC)

1. Тривіальна? Тобто нейтральна? 2. Чому Ви замінюєте нейтральну інформацію на інформацію з негативним відтінком? Чи не є це порушенням нейтральної точки зору? Хіба я раніше не пояснював, що там стаття про Єнакієво, про місто Єнакієво, а не про ВФЯ, для чого є окрема стаття? 3. Чи погоджуєтеся Ви, що в статті Львів, розділ Персоналії, про Тягнибока треба згадати його виступ на Яворині? А в рідномі містя Яценюка згадати, що при ньому був втрачений Крим? Янукович прославив Єнакієво в світі на десятиріччя (можливо на віки), як Гітлер Браунау-на-Інні. — тобто щоб образити мешканців міста Ви пишите так про їх уродженця? --Ragnarok (обговорення) 14:16, 23 травня 2015 (UTC)

1. Зважаючи на високий інтелектуальний рівень і широкі енциклопедичні знання, не можу повірити, що ви не розумієте, любий друже, різниці між тривіальністю і нейтральністю. 2. Дуже прикро, що ви не читаєте правила вікіпедії, зокрема не знаєте правила Вікіпедія:Нейтральна точка зору. 3. А у тому, що Гітлер народився в Браунау-на-Інні хіба ж винні його мешканці? Це факт. Чому ж тут ображатися. --Pavlo1 (обговорення) 14:25, 23 травня 2015 (UTC)

Павле то пусте з ним вести мову, --Jphwra (обговорення) 14:33, 23 травня 2015 (UTC)

Ви не праві. У мене є добрий друг родом з Єнакієвого, гідний офіцер Збройних Сил України. А дебільної вати хвата і, наприклад у Львові чи Дніпропетровську. Що ж стосується Рагнарока, то я як дуже свідомий вікіпедист, в його діях передбачаю добрі наміри і просто вимушений зайнятися його вихованням, раз адмінкорпус у нас такий ...нерішучий. --Pavlo1 (обговорення) 14:42, 23 травня 2015 (UTC)

куме, я теж вірю, що сусідка з добрих намірів курку крала, --Л. Панасюк (обговорення) 16:59, 23 травня 2015 (UTC)

Я повторюю свої запитання. 1. Чому Ви замінюєте нейтральну інформацію на інформацію з негативним відтінком? Чи не є це порушенням нейтральної точки зору? 2. Хіба я раніше не пояснював, що там стаття про Єнакієво, про місто Єнакієво, а не про ВФЯ, для чого є окрема стаття? 3. Чи погоджуєтеся Ви, що в статті Львів, розділ Персоналії, про Тягнибока треба згадати його виступ на Яворині? А в рідному місті Яценюка згадати, що при ньому був втрачений Крим? --Ragnarok (обговорення) 16:04, 23 травня 2015 (UTC)

Любий мій друже, як активний читач і пошановувач російської вікіпедії, ви маєте знати таке правило ru:ВП:КРУГ. Велике прохання не переносити в український розділ тактику записних бототролів. Керуйтесь правилом Вікіпедія:Не доводьте до абсурду. Друге зауваження... --Pavlo1 (обговорення) 16:14, 23 травня 2015 (UTC)

• @Pavlo1: Якщо хочете через обговорення — давайте через обговорення. Звісно, для пристойності ви мали б пояснити в обговоренні недоліки моєї версії, але то таке...
  • Щодо того, що «Янукович — єдиний в Україні президент-утікач, звинувачуваний в узурпації влади» — то це неправда. Звинувачення президента в узурпації влади — схоже, традиційне українське хобі. Читаємо заголовки: Обурені "ляшківці" накинулись на Порошенка зі звинуваченнями в узурпації влади (Петро Порошенко — Президент України, звинувачуваний в узурпації влади), Тимошенко звинувачує Ющенка в узурпації влади (Віктор Ющенко — Президент України, звинувачуваний в узурпації влади), Тарас Стецьків звинуватив Леоніда Кучму у вбивстві Георгія Ґонґадзе та в узурпації влади (Леонід Кучма — Президент України, звинувачуваний в узурпації влади). Таку ж колекцію посилань можна зібрати й на прем'єр-міністрів та інших провідних політиків. Тому уточнення «звинувачуваний в узурпації влади» ні про що не говорить — от коли доведуть і посадять, тоді можна буде про це говорити.
  • «президент-утікач». Це не є нейтральне енциклопедичне формулювання. Офіційно він не «утікач», а «самоусунувся від здійснення конституційних повноважень», і я не розумію, нащо це досить зрозуміле офіційне формулювання потрібно заміняти емоційним словом «утікач»

  До речі, щодо Гітлера. У статті Браунау-на-Інні його назвали просто словом «диктатор». Не «єдиний в Німеччині фюрер-самогубця, звинувачуваний у злочинах проти людяності», а коротко — «диктатор» — NickK (обг.) 19:21, 24 травня 2015 (UTC)

Миколо, не ліпіть горбатого. Вам дати підтвердження авторитетними джерелами, що Янукович — єдиний в історії України президент-утікач (розшифровую для тугодумів «єдина особа, яка займала пост Президента України і втекла з країни при виконанні своїх обовязків»). НТЗ не приплітайте: якщо у вас є підтверджені джерелами інші версії його місця перебування — карти на стіл. Тепер щодо Ющів, Кучмів і т.п. — не ліпіть сюди Ляшків, Стецьківів, Тягнибоків і Азарових і не підводьте під БЖЛ. Янукович — єдиний президент, який офіційно звинувачується у злочині органами державної влади (посилання дати, чи самі знайдете?). До речі в українська вікіпедія така «нейтральна», що Жан-Бедель Бокасса не президент-людожер, а імператор з нетрадиційними кулінарними уподобаннями. Не плутайте політкоректність з нейтральністю у вікіпедії. Перечитайте правило. Якщо є претензії — давайте тут по шматкам. --Pavlo1 (обговорення) 19:38, 24 травня 2015 (UTC)

Якщо бути дуже точним, то Янукович втік з країни вже після припинення його повноважень. Ну хіба якщо ви вважаєте, що Крим був частиною Росії ще в лютому 2014... але я в це не вірю. Тобто він спочатку самоусунувся, а потім втік (але такий він уже не один, Грушевський теж втік з УНР після припинення його повноважень, але щось його таким званням не нагороджували). Я не бачу жодного нейтрального джерела, яке б нейтрально досліджувало діяльність Януковича і називало б його «президент-утікач». Якісь джерела можна знайти, але то досить низького рівня джерела, за даними яких президент-утікач уже помер.

Щодо офіційного звинувачення — теж неправда. Як мінімум щодо Кучми офіційна кримінальна справа була (див. Касетний скандал). Не дійшла до обвинувачувального вироку, але ж була. Теоретично можна знайти коректне формулювання, але поки це не доведені звинувачення — не бачу сенсу їх ставити сюди (раптом наш суд визнає, що Янукович не зловживав владою — як тоді напишемо, «єдиний президент-утікач, який не зловживав владою»?) — NickK (обг.) 20:14, 24 травня 2015 (UTC)

Вірю-невірю... Це ви можете в Парижі друзям розказати. Я особисто знаю як, де, коли, і о котрій годині Віктор Федорович покину Україну — але вам теж цього не розповім, тим більше тут. Але факт, підтверджений АД [1] є фактом. Діючий президент втік з країни. Тепер щодо нейтральності: ВП:НТЗ вимагає не шукати єдине нейтральне джерело, а подавати інформацію про подію з усіх джерел — якщо у вас є авторитетні джерела, що на момент коли Турчинова призначили ВО президента Янукович був на території України — вперед — будемо переглядати формулювання, якщо ні — не морочте голову. По другому пункту, до якого місця ви тулите Касетний скандал? Кучма підозрюється у замовному вбивстві, а мова йде про звинувачення в узурпації влади [2]. Усікаєте різницю між уголовщиною і державним злочином? Якби була якась «тривіальна» для нашої країни :( фігня, наприклад двичі судимий крадій шапок, чи навіть грабіжник-насильник, я б навіть не дискутував би. Чорт з ним. --Pavlo1 (обговорення) 21:05, 24 травня 2015 (UTC)

Стоп, але в мене є АД, що 22 лютого о 17:09 Янукович перестав бути Президентом. Тому ваше ж джерело про втечу в ніч проти 23 лютого підтверджує те, що на момент припинення його повноважень Янукович ще був в Україні. Щодо Кучми — ось, будь ласка, текст кримінальної справи. Справа на базі плівок Мельниченка, ч.3 ст.27, ст.364, ст.365 КК України; зловживання владою або службовим становищем та перевищення влади або службових повноважень, вчинене організованою групою осіб за попередньою змовою). Є питання? Я розумію, що Янукович поганий, але чому треба обов'язково навішувати ярлики замість того, щоб нейтрально пояснити, чим він поганий — NickK (обг.) 21:35, 24 травня 2015 (UTC)

Миколо, я ніде не сказав, що Янукович поганий! Я констатував факт. А він чудовий, унікальний шахрай (де ви в світі бачили щоб уголовник-рецидивіст зміг стати президентом країни з 45-мільйонним населенням?), можливо він ще й чудовий батько — з помпою поховав свого тупуватого синка поряд з могилою талановитого сина мого друга, якого збили насмерть при людях його бухі опрічники і закрили справу без суду і слідства (він же сина дійсно любив), крутий бізнесмен (це ж треба мати недюжений талант за три роки таку машину з викачування бабла створити!). Я про це нічого в статті не згадую. Хочете нейтральності? Згадайте (хоч би в розділі цікавинки) — тоді буде нейтральність. Або напишіть Президент України в екзилі. Мені власне пофіг. Я сюди взагалі зайшов переписати Георгіївська стрічка щоб ваш ледачий Арбітражний Комітет не зайобували. Допишу і піду, А ви тут з Ragnarokами продовжуйте рулити. Вибачайте. --Pavlo1 (обговорення) 22:04, 24 травня 2015 (UTC) Вигадуйте далі, до чого доколупатись...

Вибачте, але ми пишемо енциклопедію. Факт — це те, що він самоусунувся, «утікач» — це оцінка (яку не подають в енциклопедіях). За кілька років подивимося, як період правління Януковича називатимуть історики. Якщо він у шкільних підручниках та історичних енциклопедіях буде диктатором — значить, він і у Вікіпедії буде диктатором, буде видатним державним діячем — значить, він і у Вікіпедії буде видатним державним діячем, ну а як його всі називатимуть президентом-утікачем — значить, він і в нас буде президентом-втікачем. А поки там стоятиме нейтральне означення без епітетів та ярликів — NickK (обг.) 22:32, 24 травня 2015 (UTC)

Jean-Claude Duvalier - один із прикладів.... але те, як вікі-крючкотворці дошуковуються дрібних зачіпок........ аби лиш було по їхньому, навіть не дивує - це свідчить, про те, що вікіпедія для них не збірня контенту, а лише потішання у власному ЕГО, себто площадка самозакоханості і знеріалізованих практичних життєвих позицій........ Павле, нічого не докажеш тут, нарцисизм і понаднормований ЕГОїзм - зашкалюють..... ти задекларував свою позицію, тебе підтримала спільнота.... а потім і час - а тоді прийдеш і даш по вікі-пиці за їх вікі-крючкотворчість та пустобріхство (принаймі я так зроблю - із подальшими адмін-діями - вилучення із адмінів та висміювання вікі-недоробл)--Когутяк Зенко (обговорення) 10:33, 25 травня 2015 (UTC)

President of Haiti from 1971 until his overthrow by a popular uprising in 1986. По-моєму, це приблизно те саме, що й зараз тут: колишній Президент України (2010—2014), який самоусунувся від здійснення конституційних повноважень внаслідок подій Євромайдану.. Маємо посаду, яку обіймав, роки та обставини припинення повноважень — NickK (обг.) 11:26, 25 травня 2015 (UTC)

той мій пост вище - реально стосувався тебе, Ніку..... ну не розумієшсі а прешся, шукаєш зачіпки....

• де ти бачиш підпис того Бевзя, що він самоусувається (чи може він як Єльцин повівся, а чи як Кравчук - самоусувався через вибори, чи як Гавел.....)
• тому не ліпи процедурну постанову залишків Верховної зРади (в прямому й переносному значенні - дуже підходить:):) .... та ще й яку... десь там "загубили" (догадайсь чому:)
• та навіть і простому логічно-правовому вимірі - він не залишився на теренах України, а утік до Росії, - тож людина зі здоровим глуздом в жодному випадку не сумніватиметься що він утікач. Ба більше, навіть сусідські вікіпедії так і прописують його утікачем
• зрештою, в більшості з суттєвих ЗМІ та в колі фахівців - його так і нарікають - Президент-утікач.
• найсмішніше навіть не те, що ви своїми зачіпками викривлюєте здоровий глузд, але й піддаєте сумнівам цілком релевантних суспільних діячів та людей (починаючи від Поповича, Окласни Коваленко.... й закінчуючи Павлом чи Зенком) - протиставляючи їм малоосвічені нік-нейми (принаймі в цих прикладних науках) інтернет-мережі!!!!!!--Когутяк Зенко (обговорення) 12:37, 26 травня 2015 (UTC)

Павло, поясність, чому не подобається Вам мій варіант четвертий Президент України, екс-лідер Партії регіонів.?--Ragnarok (обговорення) 08:41, 25 травня 2015 (UTC)

NickK, якщо Ви вже вирішили, як і Pavlo1 брати окрему подію з життя особи, може, краще буде так? колишній Президент України (2010—2014), який самоусунувся від здійснення конституційних повноважень внаслідок подій Євромайдану. — четвертий (зрозуміло, що він колишній, див. дату) Президент України (2010—2014), який згідно з Постановою ВР України самоусунувся від здійснення конституційних повноважень внаслідок подій Євромайдану.--Ragnarok (обговорення) 09:29, 25 травня 2015 (UTC)

Враховуючи поточний процес позбавлення Януковича звання Президента, він от-от втратить право йменуватися «четвертим Президентом України» та стане «колишнім Президентом України». Звісно, теоретично можна придумати якесь інше формулювання (наприклад, «четвертий Президент України, щодо якого триває процедура позбавлення звання Президента України»), але я не впевнений, що це буде зрозуміліше. Стосовно самоусунення, то він самоусунувся від здійснення повноважень самотужки, а не згідно з постановою ВР (інакше виходить так, що він не хотів самоусуватися, але оскільки вийшла постанова ВР, то він змушений був підкоритися та самоусунувся) — NickK (обг.) 11:26, 25 травня 2015 (UTC)

Це мені нагадує роздуми про подорожі у часі, що буде, якщо вбити дідуся. 1. Янукович був, є та буде четвертим Президентом України. Це історичний факт, який уже вписаний в історію. Тому всюди вікіпедія, описуючи ті чи інші події, повинна вказувати, якщо потрібно, що ВФЯ - четвертий Президент України з 2010 до 2014 рр. Якщо ж мова йде про звання Президент України, то досить буде згадати про позбавлення Януковича цього звання в статті про нього. Інакше виникає багато питань. Наприклад, а ким же тоді був Янукович з 2010 по 2014 рр.? Людина, яка обіймала посаду Президента, але Президентом не була? Не будемо ж ми всюди в таблицях так писати. Хіба що біля Януковича зробити примітку, що «Позбавлений звання Президент України тоді і тому». А з купою його наказів 2010-2014 рр. що тоді робити? Вони недійсні? 2. Я не просто так пропоную зробити невеличке уточнення згідно з Постановою ВР України. Це Верховна Рада визнала його таким, що самоусунувся. Сам він себе таким не визнавав. Більш того, в Конституції є чотири способи дострокового припинення повноважень Президента, статті 108 - 111 - відставка, за станом хвороби, смерть і процедура імчмента. Жодний з цих способів не був задіяний. І ще: позбавити звання Президента можна тільки у випадку, якщо Президента відсторонили від влади шляхом імпічменту, але процедура імпічменту також не була задіяна.--Ragnarok (обговорення) 13:06, 25 травня 2015 (UTC)

Коли людина керувала заводом, але була звільнена, ми її називаємо її «колишнім директором заводу» чи «четвертим директором заводу»? Ви ж навіть самого Януковича назвали «екс-лідером Партії регіонів», а не «четвертим лідером Партії регіонів», то в чому проблема з президентською посадою? Стосовно ж самоусунення — то, може, Янукович і досі вважає себе легітимним, але те, що він самоусунувся — об'єктивний факт — NickK (обг.) 13:23, 25 травня 2015 (UTC)

1. Некоректно порівнювати керівника заводу та керівника держави. Так само, як керівника держави та лідера партії. Але можу навести інші аналогії. Наприклад, Джордж Вокер Буш — 43-й президент Сполучених Штатів Америки. Або Кучма Леонід Данилович — другий президент України. Кравчук - перший, Кучма - другий, Ющенко - третій, Янукович - четвертий, Порошенко - п'ятий. Це проста нумерація, вона широко використовується, від підручників до енциклопедій. Ось чому у зміні до правил я акцентую, що необхідно використовувати лише офіційні посади політичних чи громадських діячів. Без додавання позитивних чи негативних характаристик. Ваш варіант, звісно, нейтральніший, ніж Павла, але необхідно уточнити тоді, що Янукович Віктор Федорович — четвертий Президент України (2010—2014), який згідно з рішенням ВР України «самоусунувся від виконання конституційних повноважень» внаслідок подій Євромайдану. 2. Янукович уже не є президентом ні де-факто, ні де-юре. В останньому випадку його повноваження закінчилися у березні 2015 р. Я вже пояснив Вам механізм відсторонення від влади Президента (ст. 108 - 111) плюс його відсторонила Рада в обхід Конституції плюс Янукович не визнавав себе самоуусуненим, а стверджував протилежне. Дійсно, в Конституції є процедура самоуусунення президента - це відставка. Але й вона не була реалізована (детальніше ст. 109).--Ragnarok (обговорення) 15:57, 25 травня 2015 (UTC)