Обговорення:Цой Віктор Робертович

Ця стаття була кандидатом у добрі. Див. сторінку обговорення. Відправлена на допрацювання 29 вересня 2017 року.

Ця стаття є частиною Проєкту:Музика (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з музикою. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Музика.
	Чим допомогти:

Хочу змін

А назву пісні «Хочу змін!», може написати російською?--StSasha 05:35, 29 серпня 2007 (UTC)

Навіть не знаю, можна залишити варіант Holigor'а залишити --^А1 16:47, 29 серпня 2007 (UTC)

"Сибірська Вiкiпедiя"

Шановні колеги, так звана "Сибірська Вiкiпедiя" закрита. Прохання, iнтервiкi на неї не відновлювати. Сдобников А. 08:12, 28 вересня 2007 (UTC)

Панк-рок??

Пост-панк походить від панк-року, але він ближче до альтернативного року! Тепер питання: які пісні Цоя схожі на пісні таких гуртів, як Ramones, Sex Pistols, The Clash, ну, і скажімо також, Гражданская оборона? --Володимир Ганджук 14:02, 18 грудня 2016 (UTC)

Ось запис Автоматических удовлетворителів, де Цой якийсь час грав на бас-гітарі. А цю пісню вони взяли з репертуару першого гурту Цоя Палата №6. Самої Палати №6 я не чув, тому сказати не можу.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 14:21, 18 грудня 2016 (UTC)

Хоча в описі написано, що це сама Палата №6 і є.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 14:24, 18 грудня 2016 (UTC)

Ну тоді за такою логікою до статті Ніколь Шерзінгер слід би додати жанр пост-ґрандж, адже вона деякий час була бек-вокалісткою гурту Days Of The New. --Володимир Ганджук 22:34, 5 січня 2017 (UTC)

Може Ви і праві. Творчість гурту Кіно точно не є панк-роком. Я думаю, що з самої картки треба вилучити згадку про панк-рок.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 09:17, 6 січня 2017 (UTC)

Річ у тім, що в російській статті теж указано панк-рок між жанрами (орієнтуюсь на неї, адже він був російським музикантом, якщо вже треба згадати про його громадянство). Але (1) це не підтверджено АД, як і у нас, (2) Сайт allmusic обмежується лише міткою "Жанр: Поп/Рок" (цей сайт так позначає всіх поп- та рок-виконавців та гурти), (3) я не знайшов жодного сайту, який би числив його як панк-рокера. Щодо Палати №6: у нас про неї статті немає, але у росіянів написано, що вони були активними з 1978 по 1981 рік. Так, панк-рок указаний серед їхніх жанрів (біля чистого року), а сам Цой згадується серед членів гурту. Якщо потім перейти до розділу «Состав», то виявляється, що Цой там грав на бас-гітарі. Потім, в розділі «Альбомы», написано, що вони випустили єдиний альбом. Але Цой більш відомий як соліст гурту «Кино», який випустив 7 альбомів (я не рахую «Чёрный альбом», він вийшов після смерті Цоя). В сумі, ці альбоми містять 80 треків (не рахуючи бонус-треків), тобто, в сім з гаком разів більше, ніж у єдиному альбомі Палати. Та й сам гурт Кино існував з 1982 по 1990 рік, тобто, майже в тричі довше, ніж Палата. Висновок: якщо порівняти Кино и Палату, то в першому випадку Цой більш значущий як член. А з «Автоматичними задовільниками» він теж грав на бас-гітари, але знову ж таки за російською вікіпедію виходить, що це було в 1980-1981 роках, а сам гурт існував з 1979 по 1998 рік. Зрозуміло, що навіть якби він був їхнім постійним членом, він не міг би завжди бути з ними, оскільки він помер 1990 року. Також в розділі «Дискография» зазначено, що 1980 вони випустили альбом «Дураки и гастроли», але навпроти є мітка «утерян». Так що треба панк-рок видалити зі списку жанрів. Інакше, до жанрів багатьох рок-гуртів треба б додати мітку поп-рок лише тому, що деякі треки транслюються по радіо. --Володимир Ганджук 14:20, 6 січня 2017 (UTC)

Вилучив.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 14:48, 6 січня 2017 (UTC)

Розділ "Пісні присвячені Цою"

@Alfashturm Не завадило б вказати в статті про присвячені Цою пісні багатьма радянськими та російськими виконавцями. Можна скористатися ось цим переліком: [1]--Парус (обговорення) 17:11, 27 квітня 2017 (UTC)

хороша ідея. Дяка за підказку.--Alfashturm (обговорення) 17:23, 27 квітня 2017 (UTC)

@Парус дописав трохи про це. Трохи взяв з лінку на фейсбуку, трохи - із знайденого на ютубі. (згадав Земфіру, М.Троля, ДДТ, Алісу і тд. Якщо бажаєте, звичайно, можете дописати.--Alfashturm (обговорення) 18:43, 27 квітня 2017 (UTC)

@Alfashturm Дякую за довіру, але я зараз працюю над покращенням статей про альбоми Адріано Челентано, тому не зможу зараз робити значний внесок до статті про Цоя. Можливо, з часом.--Парус (обговорення) 15:54, 28 квітня 2017 (UTC)

Юрій Айзеншпіс про смерть Віктора. Інтервю

Юрій Айзеншпіс про смерть Віктора

Хоча за офіційною версією смерть відбулась на безлюдній дорозі і без свідків, у програмі «Живаго» 22 червня 2002 року Юрій Айзеншпіс говорить, що свідки були. Це була перша публічна розповідь Айзеншпіса щодо смерті Віктора.

Частина інтерв'ю Юрія Айзеншпіса в програмі «Живаго» 22 червня 2002 року

— Радити йому писати ті чи інші пісні, звичайно я не мав такого права і не бажав. Я міг просто висловити свої зауваження чи міркування з приводу того, як пройшов концерт або запропонувати, які пісні треба включити в той чи інший концерт, враховуючи специфіку цього концерту. … Цой представ переді мною як сформована особистість, як музикант. Я схилявся перед його талантом, перед його творчістю. І коли мені випала можливість з ним познайомитись — ми подружилися відразу ж, ми один одного зрозуміли. У нас ніколи не було конфліктів і скандалів. — Про Віктора Цоя. Його пісні, його поезія будить соціальний протест проти несправедливого політичного устрою. Це моє, і не лише моє, якби відчуття його поезії. Ось. І у цій зв'язці, мені здавалось з самого початку, як тільки відбулась трагедія, тобто смерть Цоя, що це було не випадково. І тут не лише моя думка, тут і незалежно від інших людей ходять такі чутки. Юрій, ви б не могли хоч якось прокоментувати ці чутки? Дякую. — Так, є така версія. Але якщо говорити чесно, якщо ви мені вірите, я знаю про загибель Цоя дуже багато. Майже все. Безпосередньо. Бо я бував на тому місці де він загинув — у тому селі, в тому латвійському хуторі. Буквально за декілька днів до трагедії я там гостював днів п'ять. Потім поїхав до Москви. І після цього, одного разу, якийсь просто такий, я не знаю, злий рок пройшов над цим селом. Мені рано-вранці зателефонувала Наталя, тобто Разлогова, і говорить: «У нас нещастя. Втонув син господаря». — у яких вони проживали. І ось буквально після цієї трагедії, через два тижні також пролунав дзвінок… Я… Тоді не було мобільних телефонів. Я затримався вдома. Це було, напевно, десь о 13:00 або 14:00 — лунає дзвінок, я чую голос Наталі — схвильовано вона говорить — «У нас нещастя». Я кажу: «Що трапилось?». Вона сказала: «Віктор розбився». Після цього — пауза — я не міг нічого сказати, вона теж не могла. Після цього ми продовжили розмову уже в іншому руслі тобто, бо потрібно було щось робити. І першим ділом я відправив туди своїх довірених людей, які повинні були перевезти тіло Віктора Цоя безпосередньо до Ленінграда. Потім я приїжджав на місце трагедії, розмовляв зі свідками. Цих свідків практично було двоє — це сім'я, саме селянська сім'я; вони єдині, хто займався — у них просто були там поля, і вони… це було десь в районі 9:00-10:00 ранку, я точно вже не пам'ятаю. …Ведучий перериває Айзеншпіса і передача переривається теж. Незабаром передача продовжується і Айзеншпіс розповідає далі: — Продовжуючи відповідати на запитання Віктора, я абсолютно, по-справжньому згадую ці події і ту розповідь, яка у мене відбулась з безпосередніми свідками. Ця ось сім'я, яка проживала в цьому хуторі, де проходила траса по якій їхав Віктор. Дійсно, біля того будинку траса мала великий вигин — такий великий поворот під великим кутом. І вони, ця сім'я — чоловік і жінка, які погано розмовляли російською, вони говорили, що тут оце все відбулось і вони бачили оце все буквально як у кіно. Вони бачили як йшов на великій швидкості автобус Ікарус, і йому на зустріч йшов Москвич. І, зразу відчуваючи… У них було таке відчуття, що зараз щось відбудеться. Чому? Бо тут дійсно часто, ось саме на цьому місці відбувались ДТП. І ось відбулось зіткнення, в результаті якого машина вискочила в кювет, двигун вискочив, вилетів, точніше, з посадочного місця і розлетівся на клапті в межах тридцяти метрів. І коли вони підійшли і побачили Цоя, то вони побачили страшну картину: лице його було скалічене. Ось те, що я можу сказати безпосередньо, зі слів тих, хто це бачив. Це навіть… Через це було знято навіть фрагмент, який демонстрували по центральному телебаченню — його знімав Константин Ернст. Це генеральний продюсер. Він сьогодні генеральний продюсер ОРТ.

Схема ДТП

Схема ДТП. Схематичне зображення.

Галушко

В.Галушко, ви повісили на статтю шаблон "неенциклопедичний стиль", але не потрудилися пояснити, що вам не так. Без пояснення таких своїх дій, це схоже на синдром начальника шлагбауму + це є війною правок, в якій "опонент" обмежується просто виставлянням шаблону. Чому вам здається, що стаття не відповідає енциклопедичному стилю? Ви не розумієте правила про "енциклопедичний стиль"?--Alfashturm (обговорення) 06:14, 23 січня 2020 (UTC)

@Alfashturm: вітаю! У Вашому внеску приваблює інтерес до суспільствознавчих питань, радянських культурних явищ. Але багато Ваших статей не зовсім відповідають вимогам вікіпедійного стилю, мають ухил до публіцистики і фейлетонної подачі матеріалу. Я міг би навести приклади невікіпедійних зворотів зі статті, але не певен, що Ви погодитеся визнати їх такими. Якщо користувач не цілком володіє вікіпедійними виражальними засобами (або стилем, або мовою, або розміткою та ін.) він зобов'язаний доручити більш обізнаним виправляти текст. Колись я пробував правити за Вами стиль і провести оцінку джерел у статті Айзеншпіс Юрій Шмільович, але в нас вийшла ВР, виникла необхідність втручання адміністраторів. Недавно Ви знову вилучили зі статті шаблони, так і не виправивши її. Оскільки Ви вважаєте мене таємним москальським агентом, шкідником, вандалом, «що не створив жодної статті», і прихованим комуністом (з Ваших коментарів щодо мене), є сумніви, що Ви дозволите мені правити стиль у Ваших статтях. Думаю, поки треба залишити шаблон: може, хтось у майбутньому виправить стиль. З повагою --В.Галушко (обговорення) 16:45, 23 січня 2020 (UTC)

Щойно помітив, що два роки тому в обговоренні номінації статті на добру Ваші колеги вже висловлювали зауваження щодо журналістського стилю статті, але Ви їх проігнорували. --В.Галушко (обговорення) 19:01, 23 січня 2020 (UTC)

Ви щойно помітили, але шаблон виставили раніше. Де здоровий глузд? Це розщеплення психіки? То статтю висували на "добру" через журналістський стиль? Розщеплення мислення - коли елементи психіки виявляються розрізненими, не об'єднаними в одне гармонійне ціле, а як би існуючими окремо самі по собі. Це в свою чергу обумовлено ослабленням психічної активності, виражається в недостатній діяльності синтезу і в недостатній обробці зовнішніх вражень. Про комуніста ви собі придумали, і проекцією приписали мені. Ви часто іншим приписуєте проекцією те, чим володієте лише ви (це було і у ваших звинуваченнях з порушення правил на сторінці обговорення щодо перейменування статті "Роми" на "цигани"). Я вважаю вас таким, хто просуває у вікіпедії зовнішні інтереси, і таким, хто не дотримується правил вікі і нігілістично до них відноситься, але в нігілізмі звинувачує інших. І я назбирав на своїй сторінці прикладів деяких ваших дій у проекті. В статті про Айзеншпіса ви просто видаляли текст, і ще догматично тулили шаблон про неавторитетне джерело. Сам же спростувати написане, або підтвердити авторитетними джерелами свою позицію ви не бажали і не могли. А зараз ви розписуєте, що ви такий класний, а навколо всі такі козли. --Alfashturm (обговорення) 06:22, 25 січня 2020 (UTC)

В.Галушко, навіщо ви проставляєте шаблон "джерело" після фрази "Цей напрям, який приблизно можна назвати радянським варіантом легкого прослуховування, сильно просувала державна музикально-звукозаписна компанія «Мелодія»"? Ви не вірите, що це просувала радянська державна музикально-звукозаписна компанія-монополіст з виробництва, зберігання та розповсюдження звукозаписів? Це схоже на розщеплення психіки - коли елементи психіки виявляються розрізненими, не об'єднаними в одне гармонійне ціле, а як би існуючими окремо самі по собі. Це в свою чергу обумовлено ослабленням психічної активності, позначаються в недостатній діяльності синтезу і в недостатній обробці зовнішніх вражень. Мене дивує, що патруль володіє такими незвичайними якостями.--Alfashturm (обговорення) 08:06, 25 січня 2020 (UTC)

напишіть сюди, через які "невікіпедійні звороти" і інше, через що ви навісили шаблон "стиль".--Alfashturm (обговорення) 06:35, 25 січня 2020 (UTC)